Här är balken som inte orkade hålla emot tyngden från byggelementen.
Ingenjören: Därför rasade bron i Kista
Publicerad
18 november 2009 00:00
107 kommentarer
Senaste av lat konstruktör enligt wino 20 november 2009 11:17
Byggraset vid Kista Galleria dödade en montör och skadade två personer svårt. Nu står en 34-årig ingenjör åtalad för grovt arbetsmiljöbrott - och riskerar fängelse.

Fyra personer står åtalade för arbetsmiljöbrott efter olyckan som dödade en montör och skadade två personer svårt.

Vid olyckan trycktes balken ihop nästan en meter i höjdled.
Länkar
Raset inträffade vid byggarbetsplatsen vid Kista Galleria den 15 juli 2008.
En balk med för smalt liv gav vika och betongplattor föll ned över en väg. Balken skulle ha haft en tjocklek på 25 millimeter, men måttet ändrades hos konstruktionsfirman till 7 millimeter.
En 34-årig ingenjör var ansvarig konstruktör. I fredags, under rättegångens tredje dag, berättade hon i förhör att handlingen med 7-millimetersmåttet, som sändes till balktillverkaren, var en förhandskopia.
Eftersom ritningen inte var daterad ansåg hon att balktillverkaren borde ha upptäckt att den inte var en tillverkningsritning.

På ritningen anges tjockleken på balkens liv till sju millimeter. Måttet skulle egentligen ha varit 25 millimeter. Nu riskerar den ansvariga ingenjören fängelse.
Förhöret kretsade till stora delar kring mejlväxlingen mellan företagen innan den aktuella ritningen skickades, samt kring de två versioner av egenkontrollista som konstruktören har upprättat.
I den ena versionen är egenkontroll förbockad för den felaktiga balken, men i den andra versionen är balken inte förbockad.
Konstruktören hävdade att hon av misstag hade bockat för kontroll på fel rad, och av misstag hade sparat fel version i projektets kvalitetspärm.
- Den andra versionen har hon gjort i efterhand för att framstå i bättre dager, säger Anton Strand, ombud för den avlidne montörens änka och två barn.
Konstruktören är en av fyra personer som står åtalade för arbetsmiljöbrott efter Kistaolyckan.
De övriga är en delägare och avdelningschef på konstruktionsföretaget, en arbetsledare hos företaget som ansvarade för monteringen och en samordningsansvarig hos företaget som ledde projektet.
Endast i konstruktörens fall yrkar åklagaren på att brottet ska bedömas som grovt.
Åklagaren planerar att yrka på fängelsestraff för konstruktören och villkorlig dom och böter för de övriga.
Åklagaren har också yrkat att de tre inblandade företagen åläggs företagsböter i miljonbelopp.
De fyra åtalade förnekar brott och de tre bolagen bestrider företagsbot.
Text: Linda Nohrstedt/Byggvärlden

Grafik: Ingemar Franzén
Ny Teknik Jobb
Nyheter/Bygg
- Ny prisvärd värmekamera, 23.500 krKimo instrument lanserar Flir i5. Möjlighet att kostnadsfritt låna för utvärdering.
- Mitecs Produktkatalog 2010 är här !Ta del av vårt produktutbud gällande dataloggning och fjärrövervakning med tillhörande information, bilder och priser.
- FLÖDESVAKTER, -GIVARE OCH FLÖDESBEGRÄNSAREKübler Svenska AB presenterar ett nytt större program på sin nya hemsida.
- Plastbussningar och andra detaljer.På Fluorcarbon tillverkar vi era plastdetaljer. Långa som korta serier samt prototyper.
- SolidEngineer ABSolidWorks 2010 är en oslagbar kombination av enkelhet, tydlighet och styrka vars enda syfte är att hjälpa dig designa bättre produkter.
- Gratis handbok i termografi !Boken tar upp det viktigaste vid värmefotografering. Teori - praktisk användning - tips m.m. >>
- Kostar ditt system för mycket ?Ta då kontroll över kostnaderna igen. Läs Aberdeen Groups rapport som rankar affärssystemen.
- Vill du veta vad som händer på ditt lager ? Krocksensorer registrerar onormala stötar och ger stöd för bra körbeteende för att undvika onödiga reparationskostnader på truckar och pallställ.
- Snabb anpassning till nya krav.Höghastighetsfräsmaskiner från Datron är speciellt konstruerade för effektiv bearbetning av aluminium och plast.
- Lättare att välja oljekylare online. Med KTR`s urvalsprogram lägger du enkelt in dina parametrar och får direkt ett svar på vilken kylare som rekommenderas.
- Annonsera »
- Se alla annonser »
- Lär solenergiteknik!Ettårigt magisterprogram i solel, solvärme/pellets m.m. erbjuds av Högskolan Dalarna.
- Skräddarsydda utbildningar i arbetsmiljö......miljö och kvalitet för dig med egna ideer. Mainsys har verktygen att förverkliga dem.
- Skog och träingenjörer får bra jobb !Utbildningen är unik i Sverige just nu med distansmöjligheter och bredden i utbildningen från skog till färdig produkt.
- FRAMGÅNGSRIK SOM PROJEKTLEDARE.35 000 utbildade. Spjutspets som projektledare. Ett heltäckande utvecklingsprogram för framtidens projektledare. Läs mer om innehållet här:
- Lean Produktutveckling 7,5 hpNy kursstart i januari på Chalmers Industrihögskola. Klicka här för mer information.
- Utveckla nya produkter !Mekatronik suddar ut gränsen mellan maskin data och elektronik och skapar helt nya produkter.
- ADVETA TeknikutbildningarEl, elektronik, behörighet, BB2,BB1, AB, automation mm, Stockholm, Göteborg, Malmö Distans/lärarledd
- BÄTTRE PROGNOS KAN SÄNKA ELPRISET.Genom att förutse vattentillgången kan elkraftsproduktion styras så att stora prisökningar undviks.
- Tekniska högskolan vid Linköpings universitet !Ny utbildning! Civilingenjör i medicinsk teknik.
- Lär dig CAD!Anmäl dig till vårens CADkurser nu! Välj bland AutoCAD, Inventor, 3ds MAX, SolidWorks m fl.
- BiTA – utbildningar inom ITSM, ITIL, MOF och ISO 20000.BiTA erbjuder Sveriges bredaste kursutbud inom IT Service Management, ITIL, MOF och ISO/IEC 20000.
- Kundorientera på riktigt !Certifierad process- & verksamhetsutvecklare. Verksamhetsutveckling styrd av kundernas behov. Ny utbildning!
- Utbildning för underhållstekniker.Av de 58 som klarat certifiering till underhållstekniker har 99% genomgått Idhammars utbildning.
- Annonsera »









Kommentarer
Senaste inlagd av lat konstruktör enligt wino 20 november 2009 11:17 Sortera: Senaste överst
Enbart egenkontroll?
Jag saknar granskare och godkännare! Fanns det några?
Svar till Kvalitetsmange
Tydligen så saknas detta hos de inblandade företagen så det är väl frågan om inte det är framförallt företagen som skall ställas till svars.
SvaraEn enskild persons misstag skall inte kunna leda till ett problem av den här typen om processerna fungerar. Men i dagsläget så verkar det vara fort som gäller och då blir det fel.
Stämpeln
Jag skulle vilja se hela ritningen inkl stämpeln, går det?
Svar till Nyfiken
Den torde vara en offentlig handling. Maila till domstolen och fråga om du kan få ut den.
SvaraSvar till Nyfiken
Det stod ju att det var en odaterad FHK.
SvaraAtt man bygger efter den är ju inte korrekt.
Det ska kunna finnas fel på en FHK och det ska inte kunna gå igenom hela processen till montering.
Granskning och kvalitetssäkring
Saknar konstruktionsbyrån fungerande rutiner för granskning och kvalitetssäkring så är konstruktören rätt så utelämnad. De befogenheter som behövs för att ordna med den externa dimensioneringskontrollen som BKR kräver och annat som eventuellt skulle behövas är som regel inte knutna till konstruktörstjänsten. Inte heller är de befogenheter som krävs för att å företagets vägnar kunna avsäga sig uppdraget i det fall man åtagit sig något man inte klara av, eller på annat sätt hantera det, är det.
De personer som ligger bakom den bristfälliga organisationen som möjliggjort det hela, och som haft befogenhet att skapa en fungerande organisation och därmed kunnat undvika det som inträffade, återfinns kanske inte ens bland de åtalade.
Myndigheters granskning av konstruktionsritningar och statiska beräkningar rörande annat än enbart broar skulle inte skada.
Svar till A
Fel analys tycker jag. Saknar konstruktionsbyrån rutiner så faller ansvaret helt på VD och chefer.
SvaraSvar till Smurftapet
Det var ju ungefär det jag menade.
SvaraSvar till A
Ja, det var nog det du menade. Jag reagerade mest på att du tyckte att konstruktören var utelämnad.
SvaraSvar till Smurftapet
Jag tycker nog signaturen A gjode en rätt analys, alltså att man borde haft en felanalys.
SvaraMänskligt att fela
Det är mänskligt att fela. Att åtala folk för att de gjort fel kommer aldrig att hjälpa, troligen hade den 34-åriga ingenjörer ingen aning om att han gjort fel, om han hade vetat de hade han troligen ändrat ritningen.
Sättet som byggnader dimensionerat idag i Sverige är uppbyggt på så vis att risken för att fel går oupptäckta till produktion är stor.
För några år sedan gjorde jag en utredning om automatisering av byggkonstruktion och dimensionering. Det visa sig att en majoritet av de erfarna konstruktörer jag intervjuade någon gång under sin karriär gjort misstag som potentiellt sett skulle kunna leda till dödsolyckor, men att felen, ofta av en slump, upptäckts i tid.
Något som med är tydligt är att sättet som byggkonstruktionsberäkningar arkiveras och valideras skiljer sig kraftigt mot de flesta andra västeuropeiska länderna, och då till de sämre i Sverige.
Att åtala ingenjören i fråga anser jag vara ett spel för galleriet, vad som är problemet är ett helt korrumperat system för att både dimensionera och bygga byggnader i Sverige.
Svar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Att åtala och fälla någon som har ett avgörande ansvar och som har gjort ett fel är viktigt ur de drabbades perspektiv, även att de skall betalas ut skadestånd till dem, samt för att sätta fokus på att det skall undvikas genom att få ansvariga att verkligen tänka efter hur viktigt det är att säkra att allt är rätt innan en ritning släpps. Men att sätta någon i fängelse, det är väl att överdriva lite, inte tror jag att det hjälper någon om man nu inte kommer fram till att felet var i avsikt att skada någon.
SvaraSvar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
I USA så har de infört att man måste genomföra ett prov för att få någon form av licens som säger att man kan det man har läst.Detta pga de hemska stämningar som kan uppstå.
SvaraKanske kommer något liknande hit här någon dag? Det negativa är dock att snart vill nog ingen bli ingenjör.
Svar till Loket
Nja, jag tänker främst ett steg fram till i processen. Hur man undviker att samma sak inträffar igen, för skadestånd och fängelse kommer definitivt inte att hjälpa.
SvaraAndre:
Systemet i USA verkar lite... hmm... amerikanskt, har studerat hur de gör i Storbritannien , ett system som många anser vara negativt, men har blivit ett rent resultat av likande olyckor som nu sker i Sverige.
Svar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
I tid och otid påpekas alltid hur stort ansvar en VD har. Det här fallet är väl ett utmärkt exempel på att en VD:s ansvar i praktiken är närmast obefintligt. Att åtala ingenjören är helt klart ett spel för galleriet. Nästa gång blir det växeltelefonisten.
SvaraSvar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Konstruktören är en HON, inte HAN.
SvaraSvar till Ansvarsflykt
Detta är tydligt. Nästan alltid när ingenjörer åtalas så hävdas de finnas en process för att säkerställa kvalitén, vilken förvånansvärt ofta brister. Hela den här processen är patetisk och ett uppenbart behov att fly från de faktiska problemet, dvs att kontrollen är på tok för dålig överlag.
SvaraFeminist:
Naturligtvis ska de va så, tänkte rätt, men jag skrev fel.
Svar till Loket
Det är en ganska grundläggande rättsprincip att det är syftet med en handling som är viktigast, om ingengören ifråga tummade på säkerheten för att spara några kronor eller om det helt enkelt var en klantig miss (vilket alla kan göra) är ju helt avgörande för vilket straff hon skall få.
SvaraSvar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Håller helt och hållet med vi människor är människor och alla gör fel. Istället för att straffa borde man förbättra och fixa bättre kontrollanter. Att döma någon efter misstag skapar osäkerhet och stop av utväckling. *hon inte han hahaha!! vi måste fixa jämställdheten
SvaraSvar till Ansvarsflykt
VD:n i företaget borde åtalas personligen också. Han har brustit om de inte har kvalitetskontroll i företaget. Det får hög lön för att ta ansvar och i detta fallet har VD inte tagit ansvar!!
SvaraFEM-analys av balken
Är det någon som sitter med FEM-modulen i CATIA eller PRO/E och kan göra en snabb analys av hur balken beter sig? Det vore intressant att se, både som obelastad och när den kollapsar.
Svar till Kent
Duger ANSYS?
SvaraSvar till Dip.Ing
Givetvis duger även andra program än de som jag tyckte var smidiga när jag använde dem :)
SvaraJag är som sagt bara nyfiken på hur en balk med de proportionerna beter sig och om den ens klarar så mycket mer än sin egenvikt. Kunskaperna från Hållf-kurserna har hunnit dunsta bort...
Svar till Kent
jag kan säga hur det kommer se u utan fem. hela den 7 mm tjocka delen kommer vara röd och topp och botten gula och röda på halva vägen typ. lite beroende på hur man belastar. Det är helt sjukt att den balken kom hela vägen till bygget utan att någon sa någonting!! Någon borde ha reagerat tycker jag.
SvaraSvar till Martin
Den kommer förmodligen att klara en simulering med endast krafter uppifrån. Men så är det som synes aldrig i verkligheten. Helt otroligt att att ingen har stoppat dessa balkar innan dom har monterats. Man behöver ju inte särkillt hög utbildning för att se att detta inte kommer att hålla.
SvaraSvar till Kent
Balken är beräknad av en av Sveriges främsta stålexperter i efterhand och beräkningar visar att den håller för den lasten som var upplagd för tillfället. Raset uppstod när man lossade ytterligare HD/F och lade dessa i anslutning til balken. Skaderapporten som är gjord är nog också offentlig handling.
SvaraSvar till Håkan
Låter mycket intressant jämfört med alla gissningar och antaganden här. Var hittar man denna rapport, tro?
SvaraBondförnuft?
Vad är det här för nonsens, en 34-årig konstruktör som ritar en 1320 mm hög I-balk med 7 mm liv? Hallå, har CADen tagit bort det allra sista unset av bondförnuft, en sådan konstruktion går ju för fan knappast ens att hantera utan att den tappar formen?
Konstruktör föresten, damen har ju inte ens lyckats få dit totalbredden på balken? Men någonstans i ledet skulle detta ändå ha upptäckts i tid, om inte annat borde svetsaren ha reagerat på den fogen. Bedrövligt.
Svar till Wino
Nej, svetsarens jobb är att svetsa.
SvaraHade han haft i uppgift att ifrågasätta så hade det inte blivit mycket svetsande.
Det är just därför konstruktören är konstruktör och inte svetsare.
Svar till Wino
Totalbredden? Tycker du hon ska dubbelmåttsätta ritningen?
SvaraSvar till Wino
totalbredden på balken?
SvaraDu vill att hon ska dubbelmåttsätta?
Svar till Valle Balle
Nej, svetsaren borde reagerat då konstruktionen är orimlig. Det borde också andra gjort som hanterat ritningarna eller tillverkningen av balkarna.
SvaraDet finns en gräns för när man kan säga "inte mitt ansvar", jag följer bara ritningen.
Svar till Valle Balle
Nej kanske inte, men det är arbetsledarens jobb, det är därför han skall ha kännedom om den aktuella konstruktionens verknings sätt, som det står i BSK under 8:11 kompetens hos arbetsledning.
SvaraSvar till Wino
Om man har ett krogerat liv så fungerar de nog bra... 7mm kanske är lite i minsta laget ändå, men 12-14 borde inte vara något problem. Kvarstår dock problemet med tvärlastavlastningen som behövs i vilket fall.
SvaraOm jag förstår de rätt är de inte livet på 7mm som har kollapsat utan snarare tvärlastavlstningen.
Svar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Nej en mer normal detaljutformning hade varit med livavstyvningar över upplaget och ett tjockare liv, men kanske inte så tjockt som 25 mm.
SvaraSvar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Och A
SvaraHur har ni kommit fram till det här? Har ni tillgång till hela belastningsfallet eller fabulerar ni?
Svar till Ahab
Man har ju uppenbarligen inte räknat på det eller gjort en simulering i en CAD-miljö. Genom att bara titta på bilderna upplever jag också det ser något tunt.
SvaraSvar till Ahab
Påstående A: Livavstyning behövs:
SvaraJa, om livavstavning INTE behövs, då har man dimensionerat balken för grovt, iaf i situationer där kravet är lite större.
Påstående B: Livet behöver inte vara så tjockt som 25mm
Från artikeln och baserat på de faktum att man kan göra livet tunnare om man gör de korrigerat. Frågan är om de faktiskt går att göra de så tunt som 7mm om man korrigerar de riktigt drastiskt, något jag inte kan svara på utan de aktuella lastfallet.
Kan dock notera att med riktigt bra beräkningar och en skicklig konstruktör kan man ofta få ner dimensioner som framstår som orealistiska.
Svar till Wino
När balken väl är redo för montering är det nog svårt för svetsare att se hur tjock den verkligen är iom att vingarna(eller vad det kallas) hänger över. Har man ett tvärsnitt är det ju en annan sak.
SvaraSvar till Sörmlänning
Nej det finns ingen sån gräns i Sverige. Är svetsaren en av de åtalade eller...? Svetsaren har säkert fått avhyvlingar några gånger om att "han ska svetsa o inte tänka" och då blir en naturlig psykologisk reaktion att "jag säger inget, rätt åt dem när något händer".
SvaraSvar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
"Om man har ett krogerat liv så fungerar de nog bra... 7mm kanske är lite i minsta laget ändå, men 12-14 borde inte vara något problem"
SvaraHåller med, men du hade ju räknat ut att den bör vara 12-14mm. Och för att komma fram till detta måste du väl ändå ha mer fakta än enbart det som finns i artikeln. Eller kommer du enbart med rena gissningar.
Svar till Emil
Jo du har nog rätt
SvaraSvar till Wino
Montören som dog hade enligt hand familj pratat med arbetsledningen om att balken såg klen ut, detta förnekas dock av arbetsledningen.
SvaraSvar till Sörmlänning
Nej, jag tycker inte det. Svetsaren får en ritning att följa, punkt slut. Han kan väl inte bedömma vad balken skall användas till. Det går ju uppenbarligen att konstruera en sådan balk. Borde inte de personer som satte dit balken (på platsen), reagerat?? De borde ju ha någon erfarenhet hur en riktig balk ska se ut!
SvaraSvar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Göra den korrugerad hade varit en snygg lösning, men det tar för långtid att tillverka i förhållande till vad råvaran kostar, samt till vad den skall användas till (ingen vikthänsyn eller motsvarande i detta fallet misstänker jag, mer än möjligtvis för kranen som lyfter dit balken). Dvs göra den dubbelt så tjock (cirka 1 ton stål i detta fallet) är billigare än att göra den korrugerad... Samt är den tillverkad efter "KISS" principen är den lättare att korrIgera (som i justera...) vid en eventuell misspass...
SvaraByggledaren borde ha informerat om att pelaren hade flyttats, och precis som vid en pålning (där dom bångstyriga pålarna så gott som aldrig hamnar dår ritningen anger..) får konstruktören korrigera resten av ritningen efter hur verkligheten blev... Verkar alltså i detta fallet ,utan att vara insatt i det (men som alla andra här, känna sig tvingad att ha en åsikt), verkar det vara ganska mycket som gick käpprätt åt h*****e. kort sagt en historia med bara förlorare där man förhoppningsvis "bara" kan dra lärdom för att det inte skall inträffa igen
Svar till Rätt och riktigt
Alla i processkedjan som ser något som ser "konstigt" ut och där man kan misstänka att något blivit fel borde ha som instruktion att kontakta bakåt i kedjan.
SvaraSom konstruktör är jag van vid att tillverkaren ställer frågor, ifrågasätter och kommer med förslag på alternativa lösningar. bland har tillverkaren dåliga förslag, ibland bra. Men det är så som konstruktioner och kunnandet utvecklas, både hos konstruktörer och tillverkare. Och i de fall som konstruktören gjort slarvfel så är det ju jättebra att någon upptäckt det.
Svar till Sörmlänning
Jag går just en LEAN-kurs där vi, bland annat, lärt oss :
Svara1. Det är alltid rutinen som är fel om nåt blir dåligt. Arbetaren (konstruktören) gör alltid så gott han kan och det är rutinerna som skall förhindra fel. Blir det fel så förbättrar man rutinen.
2. Stoppa alltid vid fel. DVS. Varje led har ett ansvar och skyldighet att stoppa produktionen när man hittar ett fel.
Dessvärre så blir alldeles för många arbetare och konstruktörer tillrättavisade istället för belönade när de påpekar fel.
Svar till Andre
En obesvarad fråga är vilket material
Svarasom matades in i CAD programmet. Det framgår inte, hade en superdyr Titanlegering hållit?
Svar till Keep It Simple...
Det är sant, det är därför jag föredrar tillverknings automation så att den här typen av besparingar blir lönsamma.
SvaraMåttsättning
En gång i tiden ingick måttsättning i ingenjörsutbildningen. Totalmåttet ska alltid finnas med då man inte ska behöva räkneapparat för att veta det, undvika dubbelmåttsättningar löser man givetvis på annat sätt.
Jag vidhåller att sådana svetsinstruktioner åtminstone borde leda till en begäran om ett förtydligande.
Svar till Wino
Som svetsare gör du ditt jobb, står det bara vilken typ av svets samt mått på fogen sätter man bara igång och bygger upp till önskad tjocklek. Man gör sen eventuellt en egenkontroll på svetsen. Däremot Montören borde reagerat, men har dom ett vite på sig om dom inte levererar i tid så håller nog även dom käft...
Svara(blir ju dessutom extra arbete att demontera och montera om, vilket är det dom hoppas på. Då det är extrabeställningar som är den kalkylerade vinsten i dagens byggbransch)
Svar till Wino
Nu är du ute och cyklar ang måttsättningen. Det är funktionen som bestämmer hur man måttsätter inte en "regel" som säger att man måste ha med totalmått. Iofs kan man upplysa med mått inom parantes.
SvaraSvar till Dip.Ing
Det är för fan själklart att man med ett ögonkast på ritningen ska kunna se hur bred/hög balkjäveln ska vara.
SvaraHade någon av mina konstruktörer kommit med en sådan måttsättning som ovan hade han/hon fått sperken.
Svar till Wino
På denna ritningen ser inte jag något direkt fel, kan man inte ränka ihop 1320+40+40 i huvudet på mindre än sekunden (=ögonkast) skall man nog allvarligt fundera på att byta bransch...
Svaraför du kan f-n säga att denna ritningen ens ger minsta möjlighet att misstolka som den ser ut och det är väl det som är poängen? till och med en dagisklass hade kunnat förstå den!
Eller har ni så lite att göra att du tvingar dina konstruktörer att måttsätta till förbannelse för att debitera kunden max?
Svar till lat konstruktör enligt wino
Om man börjar med att sätta ut totalbredden och fortsätter med alla delmått utom ett, för att undvika dubbelmåttsättning, så brukar de flesta bli glada och nöjda.
SvaraPå det sättet är det lätt att se toleransen på totalbredden också, lägga ihop toleranskedjor är nämligen jävligt trist.
Det, ingenjörn, är tamefan dagisnivå.
Svar till wino
Nu var det kring 1992 som jag höll på med ritteknik på gymnasiet, så jag platsar antagligen inte in bland alla andra här, men jag håller ändå med "wino" om totalmått och delmått minus ett!
SvaraSvar till wino
Jag håller med dig till viss del, men i detta fallet är det INTE jobbigt att ränka ut totalen, inte ens med toleranser (tre mått med min, bör, max), därför anser jag att det INTE behövs en total i detta fallet! Hade detta däremot varit frågan om en kamaxel till en bil eller motsvarande med bra mycket mer delmått och eventullt även olika toleranser hade även jag satt ut totalen och hoppat över nåt annat "skitmått". Men som även "Dip.Ing" skrev finns det ingen regel om total utan det är funktionen som styr. När det kommer en sån här enkel ritning tror jag dom flesta inblandade bara blir glada över att inte bli totalt omyndigförklarade av att som det första man ser är totalen (känns lika stimulerande att se totalen ibland som en "din mamma jobbar inte här"-lapp)... )
SvaraSvar till lat konstruktör enligt wino
Nu säger du det själv, du utgår från att någon annan än du ska räkna ut något som du som konstruktör ska ange på ritningen.
SvaraJag tror faktiskt att du själv börjar inse att totalmåttet självklart ska finnas med på en arbetsritning, men att du nu försöker dig på en efterhandsförklaring?
Ett tekniskt dokument, som en ritning tex, har absolut ingenting med sårande av känslor att göra och ska heller inte spekulera i någons huvudräkningsbegåvning.
Funktionen att fylla är endast att meddela teknisk information på tydligast möjliga sätt. Svetsaren behöver inte veta avståndet från basens kant till livet från två olika håll, däremot brukar han uppskatta att ha tydliga totalmått i alla dimensioner.
Svar till Wino
Jag står fast vid att i detta fallet är det ABSOLUT INGET FEL, 246+7+247 är närmast standard mått! Hade det däremot vart 246,5+7+246,5 för att få någon form av "gudomligsymetri" hade det varit värre, på flera plan, men nu är det inte det! Svetsaren har vad han behöver (totaler, kant-liv och fog) och det funkade ju för det är inte smeden som står åtaled eller? Och visst är det sant att idiotfabriken aldrig tar semester och att jag kan ha haft tur hela mitt liv genom att aldrig träffa idioterna, men här tror jag till och med en total novis fattar att den skall vara "centrerad" och inget annat, för att alla däremot skall fatta att det innebär problem hållfastighetsmässigt om skiten är skev är en annan sak men måttsättnings mässigt är det rätt, oavsett andras huvudräknings begåvning, säg vad du vill!
SvaraSå hon kommer inte att åka i fängelse på grund av en bristfällig ritning.
Jag tror till och med att det är en fördel att totalen inte är med för då tvingar man folk att se måttet och därigenom öka på chansen att någon (Exempelvis PC när begåvningsreserven tog beslutet att flytta pelaren) tänker "oj, 7mm var kanske i tunnaste laget, bäst jag ringer och verifierar att detta kommer funka".
Som vanligt
Byggslarv (som vanligt) och okunnig ingenjör, behövs bara lite hum för att se det orimliga i 7mm.. ofattbart!
Svar till Karlsson
Sant är att det inte behövs dataprogram för att se att en sådan här balk inte kan hålla, över upplaget vill säga, utan livavstyvning. Nu säger visserligen inte figuren att detta är en sektion vid upplaget. Det låter sig sägas att sådant här inte får hända, men ofattbart är det inte att ett fel begås. Och att det någon gång slinker igenom med olycka som följd. Absolut noll fel kan knappast uppnås vilka rutiner man än har. Man kan ju inte säga att det inträffade är vanligt, snarare extremt ovanligt.
SvaraSvar till Karlsson
Man kan fasas av blotta tanken vad hade inte konsekvenserna av konstruktionsfelet kunnat bli om det hade inte gett upphov till olyckan på byggstadiet utan långt senare under en häktisk shoppingsdag ... Ibland under extra olyckliga omständigheter tar det mycket lång tid innan konstruktionsfel leder till materialbristning, ras och dylikt...
SvaraSvar till Karlsson
Man undrar om siffran skulle ha varit 700 i stället för 7. Gissa om de skulle ha monterat in den där balken.
SvaraKorkat
Hur fan kan man lämna en förhandskopia till en balktillverkare som hon vet är fel. Klart som fan att hon ska straffas och inte hennes chefer.
Svar till Hård men rättvis.
Finns inget formellt krav på att en konstruktör behöver kunna något i dagens arbetsliv dvs inget certifikationskrav och arbetsgivaren kan i princip sätta vem som helst och kalla denne för "konstruktör" typ som man gör inom läraryrket . Håll arbetsgivaren ansvarig
SvaraSvar till Så är det
Bättring är på gång.
SvaraFör bara någon månad sedan startade SBI och nordcert med att certifiera stålbyggnadskonstruktörer. Om några månader certifieras de första. Certifieringen ställer bland annat krav på användning av kvalitetssäkringssystem.
Förhoppningsvis kräver byggherren en certifierad konstruktör om några år.
Livavstyrning?
Jag är inte familjär med termen livavstyrning, men den berörda balken bPor inte ha konstant snitt som NT visar ty då ställs omedelbart frågan; hur i h-vete går kraftens väg i anliggningspunkterna?
Rita det går, men rita så det går är svårare, som redan min far brukade säga.
Dokumentstyrning
Företaget som tillverkade balken ska ju inte starta jobbet om det inte står bygghandling på ritningen. Sen ska man aldrig acceptera dokument som saknar datum och utgåva!!
Sen är det vansinigt att bedriva ett byggarbete ovanför en väg där det går trafik.
Svar till Anders O
Det kan man ju tycka, men det där med handlingens angivna status, bygghandling, preliminär handling etc har i mångt och mycket spelat ut sin roll. Många hus byggs efter preliminärhandlingar.
SvaraSvar till A
Om det är som du säger numera blir jag mörkrädd. Säg att det inte är sant, någon! Men om det är så får man hoppas att denna tragiska olycka leder till en mycket kraftig skärpning.
SvaraSvar till A
Om jag inte är felunderrättad så är en ritning som inte är benämnd bygghandling inte juridiskt bindande. Dvs det är balktillverkaren som tar det fulla ansvaret om han bygger utan bygghandling och då är det VD som skall fällas såvida de inte har rutiner betr.vilken ritningstatus som skall användas vid tillverkning. Sen tycker även jag att konstruktören har ett stort ansvar men jag vet inte om hon kan fällas för det. Usch, i den sitsen vill man inte hamna. Att ha orsakat en annan människas död. Det är ett straff för hela livet det.
Svaraeffektivisering?
är det här resultatet vi kommer till när utvecklingen går emot allt tunnare och optimerade(?) konstruktioner? balken i fråga kanske höll för den belastningen som den var dimensionerad för, men verkligheten kan bjuda på överaskningar... har i yrket sett konstruktörer beräkna för en konstant lodrät belastning, när det egentligen handlat om sned och varierad belastning. det kanske är bra med både livrem o hängslen på kritiska konstruktioner?
Svar till balk
Skulle nog säga snarare tvärt om. När en konstruktion är dåligt optimerad betyder det att den förvisso är väldigt stark på vissa ställen, men svagare på andra ställen. Om man gör en balk mer optimerad (därför klenare) blir den inte svagare, utan fördelar stressen på ett jämnar sett, detta innebär i slutändan att risken för katastrofal kollaps blir mindre.
SvaraSå nej, om beräkningen är ordentligt utförd betyder en optimering inte svagare konstruktion, tvärt om, detta var uppenbarligen inte frågan om en optimering utan rakt upp och ner ett fel.
Svar till balk
På bilderna syns livförstärkningen där stödpelare ursprungligen skulle stått.
SvaraVem beslutade att flytta pelaren för bättre transportväg till lastkajen, utan att flytta livförstärkningen motavarande???
Svar till Leif
Observant Leif.
SvaraHade pelaren stått på rätt ställe under förstärkningen hade det säkert gått bra även om balken ser ganska oproportionerlig ut.
Svar till balk
Olika variabla assymetriska laster och ogynnsamma lastställningar hanteras ju genom att man använder vissa förenklade normlastfall med större last per ytenhet än man i verkligheten kan förvänta sig, men som visat sig fungera genom tiderna. Istället för att försöka gissa sig till alla tänkbara och otänkbara lastvarianter.
SvaraMen det som är mest kritiskt för en stålkonstruktion är detaljutformningen.
Svar till Leif
... Bra observation, jag såg livförstärkningen med, men jag reflekterade aldrig över att de kanske hade flyttat pelaren.
SvaraIngenjörsmässighet!
Det här handlar för fan varken om FEM-analylyser eller optimeringar, en brokonstruktion har typiskt sökerhetsmarginaler så det räcker, bara ingenjörsmässigt bondförnuft och inget annat.
Bara titta på balkprofilens proportioner, gode värld, Eulers knäckningsfall had kanske varit tillämpbart?!
Svar till Wino
Jag tycker du slår huvudet på spiken med din sista mening. Jag skulle också vilja hävda att det är Eulerknäckning och inte bucklingsbrott som står i bildtexten. Dvs ett extremt ovanligt brottfenomen för den här typen av balk.
SvaraByggnadskontruktörer har i dag ett väldigt otacksamt yrke där projekteringskostnader ska bantas samtidigt som de tekniska utmaningarna är stora pga komplicerad arkitektonisk utformning och slimmade konstruktioner. Leveras inte ritningar i tid hotar vite så det är inte svårt att se varför handlingar måste hastas ut.
Hela kontrollprocessen i Sverige är rutten där egenkontrollen enbart syftar till att alla förutom den som fyller i den skyddas från ansvar. Återinför granskning av ritningar på stadsbyggnadskontoren!
Skadestånd till de drabbade.
De ansvariga företagen ska betala så att detta aldrig sker igen, hur mkt man än har att göra."HON" konstruktören är inte bara inkompetent utan är skyldig till att två barn står nu utan sin pappa, undrar om hon sover gott om nätterna?..Byt bransch.
Svar till Adriatic
Självklart sover hon dåligt om nätterna. Självklart överväger hon att byta bransch. Kanske även andra som kommer underfund med vilken farlig verksamhet man sysslar med. Märkligt ändå vilket närmast hat som kommer till uttryck här bland kommentarerna. Det som hänt är dock inte ett avsiktligt våldsbrott utan ett tragiskt misslyckande där det, obs, ännu inte är av domstolen fastställt hur ansvaret ska fördelas.
SvaraSvar till Adriatic
Är du helt vrickad?
SvaraStackars tjej som nu riskerar fängelse åtalad för, antar jag, vållande till annans död pga en olycka säger jag.
Det står i artikeln att montören lämnar fru och två barn efter sig men vad vet vi om konstruktören? Hon kanske är ensamstående tvåbarnsmamma. Texten gör det automatiskt extra synd om mamman med barnen medans konstruktören bara är just konstruktör. Missförstå mig inte, klart det är ohyggligt synd om dem som förlorat en make/pappa men inte ska en ensam person behöva hamna i fängelse.
Att det gick så illa som det nu gjorde anser jag uppenbarligen inte är EN persons fel utan en lång kedja av dåligheter som fick katastrofala följder. Ska någon ställas till svars är det isf de inblandade företagen genom t.ex. rejäla skadestånd. Glöm inte att det är företagen som stressar på jobbet och tvingar fram misstag, inte de anställda.
Svar till Magnus
Bra skrivet! Det har mig veterligen inte framgått hur hon (konstruktören) mår och hur hennes familjesituation ser ut.
SvaraVäldigt tunt
Jag kan ingenting om konstruktioner eller hållfasthet, men jag tycker den verkar väldigt smal i förhållande till höjden, utan tvekan.
Svar till Oscar
Ska livet vara så smalt krävs extra tvärgående stabilisatorer på jämna avstånd för att förhindra buckling eller knäckning. Ser en på bilden men det hade krävts en precis där bucklingen skedde för att det skulle hålla. Värdelös konstruktion som visas på ritningen.
SvaraRätt utbildning
I tyskland har man i varjefall tidigare om jag inte minns fel haft regler som bestämmer vilken typ av konstriuktioner man får göra beroende på vilken utbildning man har.
Att certifiera mm innebär ett direkt underkännande av ingenjörsutbildningen, tänk er själva om en Läkare skulle tvingas att göra ett särkilt certifieringsprov för att få ge en spruta eller skriva ut en viss typ av medicin!
Nej, skärp kraven på grundutbildningen och betala bättre ! Utomlands har civilingenjörer betydligt bättre lön än i sverige på konstruktörssidan inom bygg vilket också lockar fler att söka så att utbildningen inte blir ett ställe för de som inte kommer in någon annan stans !
Svar till ankan
Jag tycker att du har rätt i att duktiga ingenjörer bör betalas bättre. Jag tycker dock att det är pinsamt låg teknisk nivå i det här fallet. Det verkar inte vara nödvändigt med så verst noggranna beräkningar, eller FEM-verktyg, för att lyckas hitta de stora bristerna i den här konstruktionen. Kan det vara någon form av korruption, som gör det möjligt att så allvarligt bristfälliga konstruktioner kommer till användning? Jag har i alla fall svårt att tro att det i seriösa företag är så slappa granskningsrutiner och så okunniga konstruktörer att så grova konstruktionsfel kan komma till praktisk användning. Vilken kvalitet är det egentligen på svensk kvalitet nu för tiden?
SvaraFlyttat stöd
vem godkände flytten av stödet utan att komplettera med livavstyvningar vid nya stödet ??
Ser ju t.o.m. en medicinare att det är fel.
Upplagsreaktionen dividerad med livtjockleken och stödbredden ger alldeles för stor livspänning lokalt .
vore inte fel att arbetsledarna på byggen kunde lite konstruktion också som det var förr, då de oftast var gymnasieingenjörer i botten och faktiskt fick räkna en hel del.
Svar till Doktorn+civiling
Jag tror nog att de flesta kan se att det är fel. Inklusive konstruktören, hon hade säkert rättat till det genast om hon bara hade fått frågan om balken verkligen är ok.
SvaraDet är därför en utomstående granskning är så viktig. Har man suttit och jobbat med något i hundratals timmar är det lätt att bli blind för saker som ter sig uppenbara när någon sätter fingret på det.
Svar till Fundersam
Ja, det handlar om att alla i processkedjan skall ha en insikt och vilja att det skall bli rätt i slutändan. Kvalitetskänsla kan man kalla det. Fel uppstår och då är det självklart att den som upptäcker det skall försöka få det korrigerat. Även om det inte står i arbetsbeskrivningen. Tyvärr verkar byggbranschen ha stora problem med detta. Det kanske krävs en kulturrevolution där.
SvaraJämför i trafiken. Även om den ena gör fel så undviks de flesta olyckor genom att medtrafikanterna bromsar, svänger undan eller signalerar.
Jäm
måttsättning
Ni som tjatar om måttsättning, det är onödigt i dagens produktion eftersom ritningarna görs på ett helt annat sätt numer. man specar ingående plåtarna med deras mått och sen räcker det med ett placeringsmått.
tvärsnittet hade kunnat beskrivas med ett enda mått samt littrering av det olika plåtarna från en tabell med AxBxL.
Ofta är det nummer robotar som svetsar och de styrs av parametrar från en tabell.
problemet ligger inte i måttsättningen heller och en skalriktig ritning och en #D-bild säger mycket mer än en massa måttkedjor när en erfaren konstruktör letar fel vid en granskning.
granskningen idag går dock ofta ut på att kolla så längder och höjder är rätt i fösta hand så att elementet(balken i detta fall) platsar sitt läge i plan och höjd mm.
Känslan för att konstruktionen är något så när rätt får man inte föränn man jobbat ganska många år med
samma typ av konstruktioner. 10 år är ingen lång tid i sammanhanget eftersom man ofta de första 5-6 åren bara får rita av vad andra har dimensionerat och bestämt.
Många gröngölingar är duktiga på att bygga modeller i 3D men fattar inget om rimligheten i konstruktionernas dimensioner.
Svar till AUTO
Personligen tycker jag det är anmärkningsvärt att hon överhuvudtaget fått till en ritning som är måttsatt..........
SvaraDet är inte många av dagens sk "ingenjörer som får till det !!
Lagregler och sånt???
Infördes -95 en lagändring i PBL kap 9 som de flesta kommentatorer verkar ha missat/inte känna till.
Alla bygggobjekt ska ha en s.k kvalitetsansvarig (fysyisk person) och det ska det även finnas på den här arbetsplatsen. KA ska godkännas av kommunen, ska granska handlingar, ska kontrollera på arbetsplatsen
utföranden mm. Byggherrar i allmänhet skiter i den här funktionen pga av att en seriös KA kostar som en
konstruktör och lite till. Då är det för billigare byggherrren/beställaren av objektet att anlita en KA för 2000:- som bara skriver på översända handlingar, sitter av byggsamrådsmötet och aldrig visar sig på arbetsplatsen. I det här fallet finns ett klart vinstintresse som orsakat olyckan vilket alla verkar ha missat. KA
personen i det här fallet ska man nog leta på och höra hur hans granskning gått till. Bör även kontrolleras på kommunen hur samrådsmötet skett om det överhuvudtaget ägt rum och KA ens varit där. Finns således en hel del att titta på innan man börjar med en
konstruktör, svetsare, arbetsledare mm.
Svar till Bycyrus
Då en kvalitetsansvarig varken har ansvar för eller befogenhet att sköta det som folk förleds att tror i och med det förtroendeingivande men ack så missvisande namnet är den funktionen för det mesta inte till någon glädje alls. Och kan inte förväntas på något sätt ha kunnat påverka hur detta projekt skötts.
SvaraDäremot finns det för stålkonstruktiner regler om tilläggskontroll som konstruktören skall föreskriva och som skall utföras av en "fristående person med specialist kompetens", (ingen KA). Det fungerar många gånger. Men inte alltid.
I Myndighet för hållbart samhällsbyggande - en granskning av Boverket kan du läsa om hur bra det anses fungera med kvalitetsansvariga och det nuvarande systemet och hur det skiljer sig från hur man går i alla andra länder.
http://www.regeringen.se/download/ddcebd71.pdf?major=1&minor=128140&cn=attachmentPublDuplicator_0_attachment
Svar till A
Tack för länken. Det är fortfarande så, att byggherren, den ytterst ansvarige, vid samrådet bestämmer tillsammans med kommunen vilka kontroller som ska ske och KA.s befogenheter-ansvar. Att namnet är missvisande pga av det sätt som byggherrar och kommuner tillämpar systemet är en nog så väsentlig sida av problemet.
SvaraÄnnu så länge är det dock byggherren som ska anlita erforderlig kompetens för sitt objekt och så har inte skett i det här fallet. Erforderlig kompentens kan bla vara en certifirerad KA. Funktionen KA kan och bör användas som det en gång var tänkt.
Hur tokigt det nu blivit är som ex. att som nykläckt arkitekt har Du möjlighet att bli certifierad KA med k-behörighet per automatik utan att ha sett en byggarbetsplats. Efter förarbetena till KA tanken så kan
man nog få fram 600-700 personer i det här landet som
uppfyller kraven för K-behörighet.
KA.s befogenheter är att påpeka fel och brister samt att
avgå som KA om rättelse inte sker. Hur detta fungerar i praktiken förstår nog de flesta. Vilken byggherre vill ha en krånglig och kritiserande KA? Och vilken KA vill avgå och mista ett uppdrag? Yterligare ett intressant fenomen är att de flesta större och kontinuerliga byggherrar anställt/utbildat/certifierat egna KA för att " ha full kontroll " dvs ingen insyn alls. Om en KA avgår så är nog den mest brännande frågan hos tillsynsmyndigheten att det vaskas fram en ny KA illa kvickt. Har aldrig hört att det funderas över varför en KA avsagt sig uppdraget.
Begåvningsreserven som tog fram förslaget om KA missade helt hur rikets bygginspektörer skulle reagera-sabotera lagförslaget och dessutom ge KA
befogenhet att avgå om han upptäcker fel och brister hur begåvat är det?
Fysisk ska det vara
Felstavning som ibland händer
Engineering and the minds eye
Läs boken med titel enl rubrik.
Leta även upp blandarfiaskot på Barsebäcksverket. Åklagaren i Malmö lade ner utredningen. Skamligt och en händelse med potentiellt mycket värre konsekvenser än den som här beskrivs. Dock, sympati för de som här drabbats!
Konstruktörens betydelse
Lovar gott inför framtiden. Vi konstruktörer har stort ansvar och aldeles för låga löner. Snart lär lönerna vara i nivå med en VD
Facit?
Framtiden?
Var är glädjen att ha ett ingenjörsarbete, när du skall ha mer begåvning att föra dagböcker och förmåga att hantera juridiska processer för att fri dig än att lägga kreativiteten på din känsla för ett arbete som säkert de flesta valt för sitt intresse för teknik. Att sätta privat egendom i pant och t.o.m. riskera fängelse för denna anda som råder sedan mitten av 90-talet, med som jag upplever det låga löner för de prestationer som förväntas. Bilindustrin måste ligga i toppen för motsatsen till välbefinnande för en hållbar människosyn i arbetslivet. Var skall man rikta blickarna för ansvarsbiten när miljön för att göra ett säkert arbete undermineras?
Cargo Bridge
Problemet är att de inte har spelat Cargo Bridge.
http://www.limexgames.com/games/cargo_bridge/