http://www.nyteknik.se/special/science_parks/article664262.ece

Är det denna du letar efter? I så fall finns den kvar

Otroligt onödigt att såga dem utan någon vettig anledning... Det finns ingen anledning att hoppas att de inte ska lyckas - alltså hoppas vi att det ordnar upp sig för dem.

Bra om det kommer ut en svensk biogasbil på marknaden - biogas kommer med stor sannolikhet att produseras ur avfall under överskådlig tid så bränslet borde inte helt gå ur tiden.

jag kommenterade artikeln...

SAAB... de har sågat sig själva för länge sedan...
att ställa ut en visningsbil som påstås även gå på metangas... det förändrar ingenting...

Visst. Men det är bättre att göra el av biogasen och använda den i elbilar/pluginhybrider. Då behöver man inte uppgradera rågasen och då slipper man en massa metanläckage. Metan är trots allt en mycket värre växthusgas än CO2.

Och vill man inte göra el skulle man kunna göra metanol av biogasen och låginblanda i bensin. Då har man ett flytande bränsle och slipper alla problem med gasmackar som inte fungerar och gasbilar som står och pyser metan allt som oftast.

Min granne grisbonden, ska ta tillvara gasen ifrån bajset och skicka 4mil i plast slang, ner till en central i Trollhättan. Sen ska vi köra bil på den gasen. Bra sätt att ta tillvara en resurs, istället för att låta rötgaserna gå ut i atmosfären.

Självklart skall man ta tillvara på metangasen som uppstår. Men Din granne skulle kunna ha producerat el med en enkel gasmotor som drivs av den råa biogasen i stället för att gräva ned en 4 mil lång plastslang för att man skall upparbeta gasen till fordonsgas i Trollhättan så att den kan användas i bilar. Det hade blivit mycket billigare för samhället (antar att plastslangen bekostas med bidrag) och man hade fått dubbelt så stor nytta av biogasen som grisarna producerar. Den el som lokalt hade kunnat produceras skulle t.ex. kunnat användas till att driva dubbelt så många bilar (på el) jämfört med vad som nu kan drivas på fordonsgas med samma körsträckor.

Precis, elnätet finns ju redan och det är relativt enkelt att ge bönderna möjligheter att skicka ut el på elnätet och få betalt för denna.

Varför antar du att plastledningen beskostas av bidrag?

Skulle inte tro att den går att räkna hem på något annat sätt. Om jag inte minns fel har just statliga bidrag använts för det här projektet. Bidrag som alltså kunde vara mycket mindre om man gjorde el av biogasen i stället.

Om man gör el av biogasen i en förbränningsmotor så får man 30% nyttig energi och 70% värme som det möjligen inte finns lokalt behov av.
Dettutom kan man göra el av sopsr, träflis, grenar, toppar och stubbar, saker som man kan elda i ett kraftvärmeverk men som till skillnad från gasen inte går att stoppa i en biltank.

Även om du skuylle kkomma ner i en bensinförbrukning på 0,2 liter/mil är det fortfarande oändligt många gånger större bensinförbrukning än ingen besinförbrukning alls.

Jag vill ha en bil man kan frakta saker i, jag vill inte ha en bil till varje typ av ärende, det är för dyrt att ha flera bilar.

Att säga att den 'bättre' typen av etanolodling ökat markant är en sanning med modifikation. Det är i alla fall inte den typen av etanol som återfinns i den E85 som säljs i Sverige. Det är fortfarande tropisk rörsockeretanol som odlats med stor avgång av den potenta växthusgasen N2O (lustgas). Det finns etanol som är bättre ur den synpunkten (t.ex. svensk spannmålsetanol). Men den används f,n, bara som låginblandning i blyfri 95-oktanig bensin; inte i E85.

Men det kommer troligen snart E85 med etanol som är baserad på avfall. Finländska St1 har nämligen köpt flertalet Jet-mackar och kommer att sälja sådan klimatvänlig etanol där. Då kommer frågan i ett annat läge när det gäller etanolen och det är möjligt att E85 blir lika klimatvänligt som biogas. Eller ännu bättre eftersom man undviker en hel del metanläckage genom att göra etanol i stället för biogas av biologiskt avfall.

Jag har sett dig skriva metanläckage otaliga gånger, men aldrig sett en siffra. Hur stort är det?

Jag påstod heller aldrig att ekologiskt/etiskt hållbart producerad etanol redan har tagit över marknaden.

Det tar tid att komma igång och producera sådana mängder på ytor som man inte odlat på förut.

Ett problem med att odla för att producera etanol i Sverige är att det tar upp plats för annan odling.

Vem metanläckage syftar du på? Mitt är inte speciellt stort så länge jag inte käkar bruna bönor eller vissa typer av gröna äpplen.

Man brukar räkna med 0,2-2 procent i biogassammanhang. Är läckaget 2% innebär det att växthuseffekten av det utläckta metanet är lika stor som hälften av CO2-minskningen (om man nu antar att biogasanvändningen inte ger någon CO2 alls).

T.ex att det tar upp marker där det odlas föra åt de livsviktiga havremopeder som springer meningslösa lopp på våra travbanor

Så där rent sponatant tror jag de blir ganska tungt om man tänkte ha både stirling och ottomotor, men å andra sidan om man har en stirling behöver man ingen otto. (man kan med enkelhet köra en stirling på både etanol och bensin).

Problemet med stirling är två delat.
1: Otroligt dålig effektrespons (precis som en gasturbin)
2: Låg effekt per kg.

Det finns lösningar på problemet dock
1: Elektrisk drivlina med superkondensator för 1-2 minuters drift.
2: Underdimensionera motorn och låta elektriska drivlina ta hand om plötsliga energibehov. Har tyvär ingen bra siffra, men gissar på 20kg/kw, så om man vill ha ett minimum på 15kw (vilket duger bra för en medelstor bil i medeleffekt) så behöver man runt 300kg motor, känns inte riktigt bra... om någon har en siffra som inte är en gissning, skulle de va intressant.

De problem du nämner gäller dagens stirlingmotor.

Men vad skulle du säga om en stirlingmotor som reagerade lika snabbt "på gasen" som en otto- eller dieselmotor?

det är skillnader, exmeplvis har metan ett betydligt högre oktantal än bensin, vilket kan möjliggöra högre kompressionsförhållande.