Det är väll bara gå in på E-on:s hemsida och se vad ett 5217A avsäkrning kostar i månaden, om man nöjer sig med 100s så går de ju bra med ett 522A avsärkning, det går nästan att skaffa

Och det är bortsett från sammanlagd verkningsgrad på batteri och batteriladdare... Blir den bättre än 50%

Vad händer om man laddar en ackumulator hemma (med motsvarande lagringskapacitet som batteriet i bilen? Kanske kan man då snabbladda från den? Kanske förlorar man massor i den extra överföringen? Kanske bli ackumulatorn dyr?

Det kan man ju göra, men då kan man ju lika gärna ha dubbelt så mycket kapacitet i bilen och helt enkelt strunta i att ladda alls.
Sedan blir förlusterna från en sådan operation ganska märkbar.

Haha, 3,6 MW hemma vore ju trevligt...

Men ärligt talat så räcker det ju med att kunna "tanka" bilen fullt på 20 minuter (matpaus). 20 * 60 = 1200
1200/10 = 120 --> 3,6 MW/120 = 30kW --> 3kV och 10 A. Fortfarande hög effekt men fullt möjligt att ha vid en laddstation. Dock ej hemma hos privatpersonen...

Dina beräkningar är ju dessutom baserade på 10 A och högre än så bör man kunna få till vid en laddstation. 100 A kanske? Då är men där nere på 2 minuter... Det är ju fullt dugligt.

Troligtvis har man mer än 10 sekunders tid när bilen står hemma i garaget... Där är nog 4 timmar tillräckligt för de flesta.
Däremot tror jag det är intressant för framtidens mackar, de har säkert tillräckligt stora volymer för att klara av en sådan last. Maud Olofssons vision om att framtidens mackar kommer bestå av en vindsnurra och ett vindkraftverk kanske inte är så dumt ändå.

Ett annat räkneexempel:
Att ladda med 3600kW är ju helt orimligt. Antag att spänningen på batteriet är 120V vid laddning krävs då att man matar på minst ca 10% högre spänning,ca 130V. Strömmen blir då nästan 3000A. Detta ger förluster på storlksordningen 10%. Alltså 360kW!!!! Snacka om bomb!!

Ett sätt att kunna mata ut hög effekt med endast tillgång till ett fåtal KW kan vara att använda en laddstation som sakta laddar upp kondensatorbatterier för att sedan dumpa en stor laddmängd när bilens batterier behöver laddas snabbt.

Ett sätt att kunna mata ut hög effekt med endast tillgång till ett fåtal KW kan vara att använda en laddstation som sakta laddar upp kondensatorbatterier för att sedan dumpa en stor laddmängd när bilens batterier behöver laddas snabbt.

Joel - hur tänker du nu? Vad är skillnaden mellan en vindsnurra och ett vindkraftverk?
Mauds vision var kanske inte primärt mackar med två vindkraftverk, utan en vindsnurra och ett eluttag. :)

Inte funderat på ngn typ av urladdnings utrustning, som typ gör en snabb urladdning in i batteriet? Torde inte vara så svårt att lösa?

Det är väl inga problem att dra fram mer kräm till en mack längs en motorväg, jag förstår inte vad ni gnäller om?

O ja.. å här ska vi ha ny infrastruktur med, det blir ju väldigt miljövänligt. Kablarna till bensinstationerna blir ju inte direkt smala. Dessutom behöver vi nya laddareggat.
Jag säger inte att de går, utan att de blir orimligt och onödigt. Vist kan vi få ner laddtiderna till 10-15minuter men problemet med räckvidd kvarstår fortfarande.

Nog dags att lägga ner flosklerna om elbilarna och börja titta på hur verkligheten ser ut i stället

Jaha, så det är ett problem att det krävs initiala investeringar vid ett teknikskifte? Jamen bränn för fan bensin då till planeten går under. Enligt dig så har vi ju tydligen inte råd att göra någonting annat! Det är väl sådana som dig som också har räknat fram att vi inte har råd att låta människor arbeta i det här landet. Det vore ju nämligen för dyrt att betala alla lönerna. *ironi*

Jorden klarar sig nog, de är nog mer frågan om mänskligheten klarar sig, med uttryck som "Jamen bränn för fan bensin då till planeten går under" så verkar de ju som att allt hopp redan är ute.

Ja, jorden lär ju inte sluta vara rund. Mänskligheten kanske inte klarar sig men vad gör väl det. Jag är inte speciellt insatt men vi har väl lyckats förändra en >40% av jordens landareal, fiska ut 90% av de större fiskarnas biomassa, kanske plockat ut uppåt 30-40% av de fossila bränslen som bildats under några miljarder år. I liten skala har många ekosystem redan totalt kollapsat t ex i Östersjön. Händer något liknande med ett större ekosystem kan man väl gissa att det skulle påverka jorden temperatur och atmosfärens syrehalt globalt. Hur långt är vi egentligen från den förändring som utrotade 98% jordens arter back in the days. Jag har ingen aning men vi överlever säkert minst en generation till och varför anstränga sig för att förhindra något som inte är 100%. Det är bara en liten risk utan betydelse för jorden den kommer ju fortfarande att vara rund.

ehh.. Sv hann visst före.

Ser ett litet problem bara. Lite som när Tesla jobbade för Edison och ville sälja sin "trådlös överföring av el". Det tog ett snabbt slut med en fråga: "Hur ska jag kunna ta betalt för det folk förbrukar?"

Med trådlös identitet!

Man far ta betalt for den distans du har fardats istallet kanske? men skulle du vilja sitta pa en hogspanningskabel flera timmar??

Med en elmätare mellan strömavtagaren och bilen som skickar informationen trådlöst till en enhet när man lämnar laddsträckan kanske

Det är ju jättebra att stöta och blöta problemen, men jag tycker att det finns väl många som verkligen tycks anstränga sig att se problemet. vad vi behöver är visionen framtidsanda hopp att se möjligheter, det är så väldigt trist när man hör så många pessimister.

Pessimister behövs också, om inte annat för jämviktens skull alla naturvetenskaps intresserade borde vet hur viktigt det är med balans och jämvikt .
Tycker Joels förslag var riktigt bra, frågan om betalning, dom lyckas ju ta betalt av dig när du åker in in Stockholms innerstad så det ska nog inte vara så svårt. Trådlös elmätare och identifiering när du åker in på laddbanan. Klart och betalt.

Det tar 4 minuter med diesel bilen och 7minuter med bensinaren, trots att de går mer i tanken på diesel bilen. Problemet är väll främst att man inte vill tanka var 25mil, räckvidden för en normal full tank är ju mellan 100 och 150mil.
Ett annat krux med räckvidden är var man fyller på bränslet. Om man har en gasbil har man redan de problemet idag. Det är mer komplicerat att installera en högeffekt elmack. Risken blir att det tar ganska många år innan en ren elbil kan klara sig mellan mackarna i de mer gles byggda området. Att tanka var 90:e minut känns heller inte riktigt trevligt.
Om man ändå har så som gasbilarna har idag att man kan växla över till flytbränsle drift så kan man ju lika gärna köra de fult ut.

Läggs inte problemet med laddtiderna på fel nivå.Om man har behov av att köra 30-40 mil i ett sträck är ju en elbil inte aktuellt.Men till många bilar som används daglingen till arbetspendling är det inte så intressant att kunna ladda på några minuter.Många arbetsplatser har ju motorvärmare på vintern.Det går ju att få ett system med mätare där bilägaren betalar för strömmen som är laddad under dagen innan det är dags att åka hem.Jag tycker att det är i de områdena som utbyggnaden av "elbilsnätet" är mest intressant.Många familjer har 2 bilar så den ena kan ju vara en elpendlarbil.Som andrabil kan man ju ha Chevan kvar.

Jag kom sällan mer än 60mil med min gamla Voyager (såld nu sån tur är). Det räckte och jag skulle förmodligen klarat mig bra med 30-50mil. Egentligen borde nog alla ta en paus i körning varannan timme.

Tummen upp!

Jag kör dagligen inte lite längre normal pendling, ämnar flytta så småningom så jag får en lite kortare pendling. Men jag måste ju trots de kunna kör å hälsa på minna släktingar lite då och då. Har ingen släkting som bor närmare än 40 mil.
Så de innebär att jag antagligen har 2 bilar, eller ingen elbil alls. Man inser genast hur orimligt det är. I praktiken kan man bara ha en eibli för att köra små korta sträckor.
Enkel resa
Under 1 mil: CYKLA!!
1-2mil: elbil fungerar bra
3mil eller mer, elbil fungerar mindre bra.
Man inser att elbilar har ett mycket begränsat verkningsområde. Som innerstadsbil fungerar de bra, men ur miljö och folkhälsosynvinkel skulle de bli billigare och vara effektivare att förbjuda privatbilar i innerstan. Så slipper vi hela problemet på en gång!

Håller med dig i kommentaren.Har man bara en bil så är en elbil ointressant.Som jag skrev så kan det vara ett alternativ om det finns 2 bilar i hushållet.
En annan vinkel på det här med kortpendling är om det ska vara bilpendling över huvud taget.Där det finns möjlighet till kollektivtrafik finns det ingen anledning att ha bil till och från arbetet.
Och det där med att förbjuda bilar i innerstan.Vilken kapacitet det skulle kunna bli på busstrafiken när de inte behöver trängas med bilar.(Ursäkta urspårningen av ämnet)
Ps.Intressant blogg.

Precis så är det. Bara för att inte alla fordon kan vara elfordon betyder det ju inte att dom inte kan bidra. Ersätter vi t.ex. andrabilen och de bilar som normalt bara rullar 5-6 mil per dag med elbilar så blir det bra effekt bara där. Om resten sedan kan köra på biogas har vi kommit långt.

Det gäller att nyttja potentialen som finns. Vi kan inte avstå bra teknik bara för att den inte är den ultimata lösningen i alla lägen.

Framtiden består av mer en en sorts teknik.

Är du "elalergiker" eller?

3 mil för mycket för elbil? du får ju hosta upp någon trovärdig källa som bevisar att elbilstilverkarna överdriver räckvidden med hundratals och tusentals procent.

För den mesta pendlingen räcker dagens batterier, och laddning med vanlig 10 A säkring, över natten och eller på jobbet, för långturer blir det alldeles ypperligt att stanna var 20:de-30:de mil beroende på bilmodell och ta en kvarts fikapaus och passa på och ladda. Think ser jag då inte som en fullvärdig elbil.

Volvo V50 D5 som "förstabil" som används för längre sträckor.
Renault Clio Electrique som "andrabil" för pendling T o R jobbet (~2*2 mil á 1,9 kWh/mil ~=8 SEK :) ) och andra kortare sträckor(Räckvidd >5 mil) funkar utmärkt.

Intressant kombination.Har du den uppsättningen eller är det en vission?Det är inget som slår den låga driftskostnaden,men hur hög blir kostnaden/mil när batterikostnaden räknas med.Hur påverkas hållbarheten vid snabbladdning kontra laddning över natten.Om det optimala är att ha långsamladdning för att använda bilen som i ditt ex, så är det väl lite onödigt att lägga en massa investeringar för att snabbladda vid motorvägen om nu det optimala är kortpendling.

Elbilar är kanske inte ännu den ultimata lösningen, men; en elbil som klarar 10-20 mil räcker till över 90% av användandet idag och (såg nån snubbe som konverterat en egen bil) ett minimalt släp med en förbränningsmotor och en generator. Låter man den motorn gå på optimal bränsleförbrukning så kommer man långt... kanske inte en generallösning, men att avfärda ett alternativ efter vad som idag finns på marknaden är dumt.

Varför elbil överhuvudtaget?

Varför en bil med explotionsmotor överhuvudtaget?
För att den per definition kräver mer underhåll?
För att all oljan är giftig och cancerogen?

Haha, du tror inte ngt kommer att gå sönder i elbilarna...?
Alternativa bränslen kommer att ta bort tillräckligt av emissionproblemen, och ge tillräcklig verkningsgrad för att konkurrera ut elbilen en gång till.

När eldriven gatubelysning kom var den på många sätt väldigt underlägsen de befintliga gasdrivan gatlyktorna. I städer med utbyggda gasbelysningsnät dröjde det flera decenier innan man tillslut erkände elnätets fördelar. Varför? kan det ha varit för att gasen hade 30-50års försprång av kommersiellt driven utveckling. Hur många år har elbilarna av kommersiellt driven utveckling gentemot förbränningsmotorerna? Vilken teknik är det som är bäst idag? och vilken tekniks utveckling är det som har stagnerat?

Var skall alla andra bilister tanka som inte har eget garage??
Finns miljoner bilar som inte har denna möjlighet!

Varför inte byta batteriet på macken. Krävs en standardisering av montering, storlek mm. Sedan åker man in över en ramp där en robot byter batteriet på ca. 1 min.

Ja, låt oss byta grejor med varann!!!

Du åker in med din splirrans nya elbil, och får ett skitigt, sletet sönderladdat batteri...

Egentligen är det väl lika bra att bara kliva över i nästa bil så slipper vi vänta på att byta batteri, kollektivt ägande av allt är modellen, ingen är varsam med något, för det ska ju ändå bytas igen...

Ursäkta påhoppet men hur konservativ får man vara! Vem fan bryr sig, det är väl bara att köpa sin nybil utan batteri och hyra ett hemskt äckligt kollektivt batteri. Tänk om något uteliggare med långt skägg stoppat batteriet i sin bil tidigare, det kanske smittar. Hur fan är man oaktsam med ett slutet batteri?, gasar extra mycket eller plockar ur det och använder det som båtbrygga?

Hur svårt kan det vara att leasa ett batteri 2009?

Jämförelsen mot produktionsanläggningar som Barsebäck är egentligen ganska irrelevant.

Tänk t ex på att bensinförsäljningen i hela UK 820l per sekund. Alltså tankar F1 bilen för ca 1/500 del av hela Storbritannien?

Men helt klart är effekten betydligt högre vid tankning än laddning. Frågan är var smärtgränsen för laddtider går. Själv tankar jag i genomsnitt 15-20 minuter medräknat pisspaus och dylikt vid långkörning. En sladd tar definitivt mindre plats än en pump.

edit 1/50 del ska det vara.

Underbar verkningsgrad på det systemet du, dessutom två batteribanker som åldras!

Du har tänkt igenom det här!

Vart har ni bråttom?
Sätt er ner och njut av livet och den omgivande naturen ett tag medan ni väntar, detta istället för att bara rusa på i den nu ack så vanliga urbana perifiella blindon !
Eller är det så att ni har höga levnadskostnader som därigenom tvingar er att agera "roadrunner" Pip pip... ;)
Här kostar en villa ca.300k med 5000 kvm. tomt och då kan man välja om man vill ha med eller utan grannar, strandtomt vid Norrlandsälv, nära till skidåkning, fiske, frihet, riktig stjärnhimmel, norrsken etc.
Vad kostar ert boende ?

Vem har sagt något om litium och dagens teknik? Det är en teknisk lösning som inte löses i ett forum.. Men jag vet att brandmän ogillar batterier och vätgasbilar, men det är också något som kan lösas. Ett gäng smarta personer som tar fram nya grejs för bilar. Jag är gärna på och hjälper till.