Och jag har åkt modern trådbuss från Mercedez som Landskrona har idag i reguljär trafik mellan deras gamla Järnvägsstation och deras nya Resecentrum invid den nya sträckningen av Västkustbanan.
Trådbussar har verkligen framtiden för sig särskilt med en utveckling av kompakta och lätta elmotorer i varje hjul/nav t.ex från Eslövföretaget MagComp.
Trådbussar kan framföras så mycket tystare än traditionella bussar med Dieselmotor eller hybriddrift.
Dessutom kan ju trådbussars drivlina bli mycket mer kompakt med dagens tekniska utveckling.
Äldre trådbussar lämpar sig enbart för turisttrafik!

"Trådbussar kan framföras så mycket tystare än traditionella bussar med Dieselmotor eller hybriddrift."
Låter som att du INTE har åkt med trådbussarna i Landskrona, för de som vill testa rekommenderar jag hörselskydd.

De moderna trådbussarna i Landskrona är tysta att färdas i.Men de låter faktiskt mer utanför bussen än i, anser jag.

Mikael, du skriver mycket ofta både läsvärda och intressanta inlägg, vilket jag och många andra uppskattar! Så fortsätt gärna med det!

Ska ta med en bullermätare nästa gång jag hälsar på minna föräldrar. Jag tycker definitivt att ljudet är odrägligt. Det är förvisso inte jätte högljut, men de är påträngande högt och framförallt ett väldigt enerverande ljud. Om man står utanför bussen har man fördelen av att inte höra de så långt tid. Hybridbussarna de hade i London lät nästan inget, de har förvisso elektrisk drivlina med. Skillnaden på trådbussarna och Hybridbussarna är stor, till hybridbussarnas fördel. Naturligtvis "Kan" man göra trådbussarna tystare, men faktum kvarstår fortfarande att man inte gjort det.

"Men hur gör man då i Stockholm där de redan finns en infrastruktur med 1 tråd?"

Låter som att du INTE har varit i Stockholm, för om du hade varit där det så hade du vetat att det i praktiken inte finns någon utbyggd infrastruktur med 1 tråd, eftersom det inte finns något större utbyggt spårvagnsnät i Sthlm till skillnad mot i Gtb.

Det finns endast ett fåtal spårvagnslinjer i Sthlm.

Beträffande din tidigare kommentar till "Mikael i götet" så kan jag upplysa dig om att det är mycket enklare att uppnå en bra ljuddämpning i ett eldrivet fordon jfrt med ett fordon som drivs av en bullrig dieselmotor.

Att det inte finns något stort spårvagnsnät i Stockholm känner jag till. Men faktum är att trådbussdragningen på kartan råkar vara just där den ena av två spårvagnslinjer finns i Stockholm.

Vad de gäller trådbussar så är den självklara frågan: Om de är så enkelt, varför har man inte gjort det?
Sanningen är nog att de är enklare i teorin än i praktiken. Det går att göra en dieseldriven buss tyst med, men de är även det svårt.
Åkte med en Hybridbuss i London som de hade där som prototyp, den var imponerande tyst, mycket tystare än tråd bussen i Landskrona.
Rimligen borde man kunna få en trådbuss tystare än en hybridbuss, men så tycks det inte vara på riktigt.

Man ska inte ta saker förgivna bara för att de verkar självklara. Antagande är felens moder.

Skulle vara intressant med en länk eller något liknade. Jag har bara sett en lösning, och den bygger på att båda använder samma system.

Ja, med tråd + batteri borde det gå att göra mycket ekonomiska lösningar.

Antag att tråd endast dras på raksträckor och vid hållplatser. Det borde räcka för att hålla batterierna uppladdade. I kurvor och andra ställen där det är krångligt och dyrt att dra tråd så går bussen på batteri. Och givetvis skall strömavtagaren vara intelligent så att den själv söker rätt på tråden efter batteristräckorna.

Kolla på www.tbus.org.uk
Trådbussens fördelar:
Tyst gång (enligt alla operatörer)
Låg energiförbrukning
Lång livslängd 50-100% jfrt med diesel/etanol
Inget bränsle ombord - ingen tankning
Inget motorljud vid stillastående
Helt avgasfri i närmiljön oavsett hur elen framställs
Suverän backtagningsförmåga ( backiga städer som San Francisco med över 300 nya trådbussar, Seattle och Bergen har trådbuss))
Snabb acceleration
Överskådligt system

I Rom finns nya ledtrådbussar som går stora delar av sträckan på batteri - inte helt bundna till tråden alltså.

Trådbussen är utan konkurrens den miljövänligaste stadsbussen alla kategorier.

PS Sverige har ett el-överskott och behöver inte importera el. Om vi är befarar att marginalel ändå tas från kolkraft bör vi nog lägga ner järnvägarna och spårvägarna.

En lite genomgång och jämförelse. Om man inte vet vad man jämför med är jämförelse onödig.
Närmast konkurent 1: Etanol/Metanol Buss 2: Dieselbuss 3: Hybridbuss 4: Spårvagn
*Tyst gång (enligt alla operatörer
Delvis sant jämfört med 1&2, ej sant jämfört med 3&4
*Låg energiförbrukning
En frågan om energikvalité. Om man räknar in energikvalités faktor blir skillnaden minimal och ej alltid till trådbussars fördel
*Lång livslängd 50-100% jfrt med diesel/etanol
Sant enbart på grund av dyrare pris och längre avskrivningsperiod, ej sant jämfört med spårvagnar
*Inget bränsle ombord - ingen tankning
Sant jämfört med 1,2&3, Ej sant jämfört med 4. Dock begränsad fördel.
*Inget motorljud vid stillastående
Sant jämfört med 1&2 ej med 3&4
*Helt avgasfri i närmiljön oavsett hur elen framställs
Beror på hur man definierar avgaser. Vad är det i avgaserna som om vill undvika. Svavel, CO2 eller H2O?
*Suverän backtagningsförmåga
Sant mot 1,2&4 men de finns vanliga bussar avsedda för det med.
*Snabb acceleration
Delvis sant, är helt klart modellbaserat
*Överskådligt system
Förstår inte hur du menar

Trådbussar har även nackdelar.
*Dyr infrastruktur
Sant mot 1,2&3
*Dyra i inköp
Sant mot 1&2
*Problem vid strömavbrott
Sant mot 1,2&3
*Saknar flexibilitet
Sant mot 1,2&3

Att Sverieg har elöverskott är en sanning med modifikation. Varje år produceras ca 10Twh El från kol, Olja och Gas som lika gärna kan användas i bussar.

Ett sådant resonemang fungerar överhuvudtaget inte så länge vårt elnät är kopplat till någon som bränner signifikanta mängder fossila bränslen: Elkraften bryr sig inte om politiska gränser. Går att kasta ur sig hur mycket floskler som helst om att Sveriegs el är ren, de spelar ingen roll så länge vi har fri handel med Danmark som eldar stora mängder kol.

Hmm,

Jag ser dina tankar Bosse, men förlåt om jag säger det, men de känns som det är saker som du lyfter fram som filtreras genom ja-sägarens ögon. Jag klipper lite i din text och lägger till kommentarer och frågor. En genrell kommentar är att ingen av fördelarna är egentligen kopplade till att det är en trådbuss utan kan lika gärna lösas med annan teknik, t.ex. en batteri driven buss.

"Trådbussens fördelar:
Tyst gång (enligt alla operatörer)"

Säkert så, men är inte en batteribuss lika tyst? Tystnaden kommer inte från kablarna. Tvärtom så sjunger vinden i alla kablarna. Eller?

"Låg energiförbrukning"
Denna känns mer tveksam. Här handlar det väl om effektivitetsgrad på olika motorer. OK, här är jag helt okunnig om skillnaderna mot andra drivmedel. Men återigen, el från batteri är väl knappast något som påverkar energiåtgången kontra om elen finns i trådarna?


"Lång livslängd 50-100% jfrt med diesel/etanol"

Hmm, intressant. Detta känner jag inte till så detta var ett bra argument som jag gärna vill veta mer om.

"Inget bränsle ombord - ingen tankning"
Denna förstår jag inte alls. Varför är deta en fördel? Detta är ju snarast den största nackdelen, tycker jag. Du är tvingad att köra där det finns trådar, tänk om bensinnätet skulle innebära att man hade pipelines nedgrävda och någon form av anordning för att pumpa upp bensin varje meter man rör sig. Det är just detta med trådarna överallt som gör att jag är tveksam till denna tekniken.

"Inget motorljud vid stillastående"
Återigen handlar det om hur man bygger. Ett batteridrivet fordon är lika tyst. Med andra drivmedel går det att bygga tystare med bättre ljudisolering, men ok i ärlighetens namn är vi inte där idag och det är en kostnadsfråga som är till nackdel för ex.vis bensinfordon.

"Helt avgasfri i närmiljön oavsett hur elen framställs"
Återigen, detta har inget med trådarna att göra, detta fixas lika fint med batterier.

"Suverän backtagningsförmåga ( backiga städer som San Francisco med över 300 nya trådbussar, Seattle och Bergen har trådbuss))"

samt

"Snabb acceleration"

Är elmotorer starkare och har bättre drivmoment än t.ex. bensinmotorer? Jag vet ärligt talat inte, men om det är på det viset så är det återigen så att det inte rimligtvis borde någon skillnad om man kör på batterier. Trådarna saknar åter fördelen här.

"Överskådligt system"
Denna fattar inte jag alls


"I Rom finns nya ledtrådbussar som går stora delar av sträckan på batteri - inte helt bundna till tråden alltså."
Intresant att du lyfter fram detta. Är inte detta snarare beviset på att tråden är värdelös?

"Trådbussen är utan konkurrens den miljövänligaste stadsbussen alla kategorier."
Detta köper jag inte alls. Som jag skrev i mitt orginalinlägg så blir inte miljön renare för att vi bränner kolen i Danmark eller Polen iställlet för i Sverige.

För att summera så känner jag fortfarande att tråden bara är överflödig och i vägen. Vill man ha eldrift borde det gå lika bra med batterier. Eller varför inte hybrider?

Kom gärna med fler inlägg och/eller förtydliganden. Jag lär mig gärna mer om de saker jag redan flaggat här ovan att jag inte känner till (bifoga gärna länkar) samt de saker som jag tror mig veta och som ni kan såga och mobevisa mina antaganden.

En stor fördel är att elen kommer direkt frün trüdarna och inte via ett batteri. Här finns det en avgörande skillnad pü flera plan. tex Kostnad batteri, laddförluster och överföringsföluster med batteri, slitage pü batteri. Dvs inget eller litet batteri har stora fördelar, büde vad gäller overheadkostnader som rena effektivitetskostnader.

Ja, i detta fall är jag jasägare i likhet med lokaltrafikföretagen i över 350 städer.
Batteribussar ? Det finns såvitt jag vet inga batteribussar i normal storleksklass och inte heller ledbussar att tillgå.
Låg energiförbrukning ? Detta är en uppgift från trafikföretagen bl.a. MUNI i San Francisco, det gäller även livslängden m.m. se http://www.sfmta.com/cms/mfleet/trolley.htm
Roms bussar - tråden värdelös ? Nej, då skulle man inte ha byggt ett helt nytt system med tråd för dessa bussar för några år sedan (flera städer i Italien bygger nya system)
Miljövänligaste stadsbussen ? Alltid miljövänligast i stadsmiljön - inga avgaser och tyst gång oavsett om elen kommer från kol eller annat. Det kan faktiskt vara så att närmiljön kan vara viktigare än utsläppen vid kraftverken.
Hybrider ? De senaste hybriderna som gick på Sthlms gator bullrade enormt. Hybrid=förbränningsmotorbuss med el-support.
Läs mer om el-bussar på http://www.tbus.org.uk/home.htm
Överskådligt system ? det menar jag (och även muni i S.F. är att man ser att det går en trådbuss på gatan (luftledning) och att linjedragningen är stabil (vilket i o f sig också kan vändas till en nackdel).
Även den tysta gången kan vändas till nackdel om man är nejsägare (det blir för tyst och man hör inte bussen som kommer)
Men i Sverige får vi nog inga fler trådbussar än museibussen och de tre som går i Landskrona. Det finns för många nejsägare.
Ang. livslängd så har Vancouver sålt sina beg. 20.25 år gamla bussar till Sydamerika där de efter 1,2 milj. km på Vancouvers gator kan rulla i många år till. Vancouver har fått över 200 nya trådbussar. Se http://www.canadiansailings.ca/Archive/tabid/120/selectedmoduleid/500/ArticleID/16314/Default.aspx
OBS att jag inte säger att trådbussen är en konkurrent till spårväg. Trådbussen ger inte den kapacitet som en spårvagn har.