Det är väl så politiker göra hela tiden - kastar paj på varann. Resurserna skulle kunna användas mycket effektivare om de satsades på att komma på och genomföra vettiga idéer. Ideologierna är dessutom föråldrade i de flesta fall så de flesta partiers grundsyfte är ganska luddigt.

Hur många av de som demonstrerade idag vet egentligen vad de demonstrerar mot? Det handlar inte om att FRA ska sitta och läsa deras mail. I grunden är det en fråga om att reglera en verksamhet som i det tysta redan pågått i många år och syftar till att spana mot yttre hot. Enligt den nya FRA-lagen finns det inte en chans att uppsnappade uppgifter kan användas i vanliga brottsmål eller liknande eftersom det inte är tillåtet. Så piratpartiet och de andra behöver inte vara rädda för att deras fildelning hotas.

Är du rädd för att obehöriga ska ta del av ditt informationsutbyte över nätet så tror jag du ska vara mer rädd för vad din bredbandsleverantör har möjlighet att göra, och vem de rekryterar till sin personal. Vad hindrar att bredbandsleverantörens nye systemoperatör har en gammal svartsjukeaffär till någon av kunderna eller går igång på att läsa andras mail?

Håller med Fredrik i tidigare inlägg. Om man är nervös över insyn i privata kommunikationer är det operatörerna man bör se över och eventuellt skärpa kraven på genom lagstiftning. FRA fokuserar på rikets säkerhet. Fildelning och privatmail står inte på deras agenda!

FRA är en underättelseorganisation som på upprag köper och säljer information bla i form av rådata (dvs obearbetad data) till den som anser sig ha behov av det.

Detta är rådata som lika gärna handla om dig som om mig.

Beskriv, Gustaf och Fredrik, hur man i en demokratisk rättstat kan dela ut information om dess medborgare och fortfarande hävda att det handlar om skyddet av dessa.

Det tog 30 år, 2 världskrig och över 80 miljoner döda för att de mänskliga rättigheterna skulle skrivas ner och ratificeras.

Är "yttre hot" och vaga påståenden om ekologiska obalanser tillräckligt för att inskränka på dessa?

Är så enormt fascinerad av den här debatten som i mina ögon nu lever sitt egna liv.
Vad det här egentligen borde handla om är i fall vi anser att svenska staten ska syssla med underättelseverksamhet, spionera fult ord inte sant, eller inte. Ska vi inte det ska vi ju lägga ner FRA, MUST också för den delen. Vi kan ju inte ha en myndighet som har i uppdrag att göra något som folket inte vill att svenska staten ska göra. Kommer vi däremot fram till att vi ska ha en underrättelsetjänst måste vi ju för tusan ge dem verktygen också. Annars blir det ju som att säga till försvaret att
-Lös er uppgift men ni får inte använda kanoner och gevär för ni skulle ju kunna missbruka dem och skjuta civila.

Dessutom är det lite intressant att det bara är FRA's högst eventuella signalspaning mot svenskar som är uppe till diskussion. Alla otäcka utlänningar verkar motståndarna till lagen inte bry sig om, som om det vore moraliskt rätt att tjuvläsa deras e-post. Är det omoraliskt enbart att läsa svenskars e-post? Vad är det för moral? Som att ge industrin tillåtelse att dumpa sitt avfall utomlands bara det inte gör det här hemma så att det drabbar Svensson i sin sommarstuga...

Som avslutning är det ju lite intressant att höra alla förfasa sig över att IT-företagen kommer att flytta utomlands, men snälla, är det någon som på allvar tror att USA, Ryssland, England, Kina, Tyskland Frankrike inte signalspanar? Vart ska dessa företag flytta och framför allt hur ska de leda sin trafik för att undvika dessa länder?

Jag tror, precis som påpekats i tidigare inlägg att det största hotet mot den privata integriteten finns hos internet leverantörerna.

Internetleverantörerna kommer inte ha all information om alla. De kan inte till närmelsevis komma i närheten av den kartläggning som FRA kommer att kunna göra av individen.
Sen tycker jag att argumentet att våra trupper i Afganistan får fungera som en lam ursäkt. Vad gör de där över huvud taget??

Det handlar inte om säkerhet, uderrättelse, terrorhot eller fildelning. Det handlar om jobben. Vare sig det är ett pansarregemente på Gotland, en flydivision i Skåne eller en flottbas i Blekinge så är det jobben som är viktigast. Vi kan väl inte låta 500 personer bli av med sitt leverbröd, hur skulle det gå med Ekerö kommun? Tänk efter, vad är huvuduppgiften för en regementschef... att bidra till ett effektivt försvar eller att se till så att regementet överlever. Om det inte finns någon rysk Östersjöflotta att lyssna på så får man väl se till att lyssna på något annat.

MMats:
Du missar ju min poäng. Jag menar att diskussionen måste handla om ifall vi ska ha en underrättelsetjänst, vilket jag tycker, eller inte och kanske då även i förlängningen om vi ska vara i Afghanistan eller inte.

Ingen ifrågarsätter att försvaret har vapen även om det skett en del tragiska olycker genom åren. Ska man ifrågasätta försvarets rätt att bära vapen måste man ifrågasätta hela försvaret inte bara deras möjlighet att få skjuta kanon. På samma sätt är det ju med FRA, ska man diskutera något är det ju vad vi ska ha dem till inte om de ska få signalspana i fiber eller inte. För ärligt talat om de inte får signalspana i fiber, va fan ska de göra då?

Frågan är inte om man får eller inte, utan snarare om de överhuvudtaget finns någon nytta med det. Försvaret får ha vapen, för att de använder de i väpnade konflikter. Men i fallet med avlysning är det ett mycket trubbigt vapen, i princip oanvändbart, eftersom alla som är tänkta avlysnins personer redan känner till systemet och därför med enkelhet kan kringå det.

Kvar har vi ett avlyssnings system som bara KAN användas för att avlysna privatpersoner, visserligen är de inte systemets uppgift, men om de är de enda de kan göra, så finns de en överhängade risk att man kommer att göra det.

Gustaf, sa "FRA fokuserar på rikets säkerhet. Fildelning och privatmail står inte på deras agenda!"
Vi har ingen konst.domstol. Deras agenda kan se ut hursomhälst imorn med enkel majoritet i riksdagen. Dessutom så är deras äkta agenda hemligstämplad o granskarna har tystnadsplikt.
Jo jag vill ha ett försvar, 10000man & 500 Centurion stående på Gotland minst.
Vissa saker skall man tala tyst om Fredrik R är någons nyttiga idiot.

Ett plus med lagen kan ju vara att den avskräcker oseriösa flyktingar att ta sig till Sverige.
Om man vet att Sverige samarbetar med andra länder så väljer man ngt annat land istället..

FRA kan surfa som vi andra. Inte läsa våra privata brev. Punkt.

Då det råder fri bevisprövning i Sverige är det upp till domstolen att ta ställning till vilket värde ett bevis har. Det finns ingen lag som förbjuder använde av bevis med hänvisning till hur det har samlas in.

Tänk på att vi har ett juridiskt system som bygger på att folk skall våga vittna. Om vi inte tror på att folk vågar skriva hårda synpunkter i mejl blir det svårt att se hur det rimliga är med vittnesmodellen och öppenhetstänket.

Om försvaret börjar använda sina vapen så lär vi märka det...
Vi kan ha en underrättelsetjänst utan att kränka svenska medborgare per automatik. NSA är inte samma som CIA.

9/11 was an inside job
11 september var ett insiderjobb

Lägg energin på något viktigar som ger någon nytta att påverka. Det kommer ändå alltid att vara någon som försöker tappa nätet på information. Polis, FRA, Terrorister eller Kriminella

Fattar inte att det fortfarande finns folk som går på den gammla om ren mjöl. Om det är så ofarligt varför får inte vi avlysna politiker?

För att inte tala om att samma personer som avgör vem som FRA ska spionera på är de som ska övervaka FRA... Är det ingen som tycker att det bör leda till intressekonflikt? För att inte tala om att man aldrig vet när regeringen börjar tycka att "fel" politiska åsikter är farliga för landet. (NSA chefen i USA sa ju redan att man kan sluta sig till att de som är mot kriget i Irak är terrorister då de stödjer terrorister).

Vakna för fasiken. Staten kan göra så mycket mer skada med denna information än ngt annat land eller företag. Krävs ju inte så mycket IQ för att förstå det skulle jag tro.

Det var sossarna som började utarbeta FRA, nu passar man på att kritissera alliansen för att de gör vad vänsterutkanten inte våga. Dubbelmoral!
Det är väl självklart att sverige ska ha möjlighet att signalspana som man gjort i alla tider och som förövrigt alla andra gör. Tror ni inte att USA avlyssnar datatrafik om de behöver? All internet trafik går via USA. Vad är det ni gnäller om vakna Om man har rent mjöl i påsen behöver man inte oroa sig

Bra och vackert skrivet "Niklas Starow".

Det var 2st demonstrationer..
Svarta måndag på ca 500 och Piratpartiet med ca 500, som strax innan 13:00 sammanslöt med Svarta måndag på Plattan. Alltså ca 1000st personer var där och slöt upp.

Demonstrationsgläjen är inte alltid lika stor. När Ryssland gick in i Georgien var det glest i leden. Var Lars Ohly förhindrad?