Konkurrenternas skräck: Telia ropar in 4g-bandet
Av: Helen Ahlbom
Publicerad
11 november 2009 00:00
39 kommentarer
Senaste av dsf 13 november 2009 18:55
Nästa år går de bästa frekvenserna för 4g på auktion. Tele2, Telenor och Tre rasar nu mot de föreslagna reglerna. De fasar för att Telia köper upp nästan alltihop.
- Maxgränsen för vad en operatör får köpa måste sättas lägre, annars blir det åter monopol på bredband, säger Stefan Backman, jurist på Tele2.
Över en miljon svenskar använder redan mobilt bredband, och tillströmningen av nya kunder fortsätter. Det börjar alltså bli trångt i näten, samtidigt som utrymmet i luften är begränsat.
Det förklarar operatörernas intresse för nästa stora auktion av mobillicenser. Den viktigaste hittills, enligt många bedömare.
Denna gång är det de attraktiva licenserna i 800-bandet, som tidigare användes för analoga tv-sändningar, som ska säljas till högstbjudande.
Men tre av de fyra stora operatörerna är upprörda över de regler som PTS har föreslagit.
För första gången ska det bli möjligt för en enda operatör att köpa två tredjedelar av hela utrymmet.
- Det gynnar förstås operatören med djupast fickor, säger Bengt Nordström, vd för konsultföretaget Northstream.
Han tror att Telia kommer att göra allt för att få maximal tilldelning, och får medhåll av alla andra som Ny Teknik har pratat med.
- Då återmonopliseras bredbandet. Med två tredjedelar av bandet går det att bygga så mycket mer kostnadseffektivt än med bara en tredjedel. Då är det inte mycket idé att bjuda på resterande del, säger Tele2s Stefan Backman.
Tele2s nya samarbetspartner Telenor är inne på samma linje. Liksom den minsta operatören Tre, som i dag saknar nationellt spektrum för 4g.
- Vi är bekymrade. 800-bandet är oerhört viktigt, och erfarenheten i Sverige har visat att det behövs minst fyra operatörer för att få verklig konkurrens, säger David Mothander, ansvarig för regleringsfrågor på Tre.
Enligt Urban Landmark, chef för spektrumavdelningen på PTS, är avsikten att konsumenterna ska kunna få riktigt bra prestanda.
- Och för detta krävs ett frekvensutrymme på 2x20 MHz, vilket är två tredjedelar av bandet. Men med de regler vi föreslår blir det ju minst två operatörer som får frekvenser, säger han.
Urban Landmark medger att PTS kanske hade gjort en annan bedömning, om inte de fyra stora operatörerna redan hade tillgång till frekvenser i gsm900-bandet, precis intill 800-bandet.
Men det argumentet håller inte, enligt kritikerna. Tele2s Stefan Backman anser att risken för att ingen annan kommer att bjuda på resterande del av bandet är överhängande.
- Och då blir det ju ingen konkurrens, säger han.
Telia tycker - till skillnad från sina konkurrenter - att det inte bör finnas ett spektrumtak över huvud taget. Den föreslagna nivån kan accepteras som kompromiss, eftersom en högre efterfrågan från en enda budgivare är osannolik. En lägre nivå bör däremot inte komma i fråga, skriver Telia i sitt remissvar.
Ny Teknik Jobb
- Manager Analog ASIC DesignFingerprint Cards AB
- Audio research engineerDolby Sweden
- Senior System Architecture ExpertCO-Worker Technology AB
- Senior Data Communication Product ManagerHuawei Technologies Sweden AB
- Algo TechnicianAcademic Work AB
- Embedded Software Systems Engineer Electrolux
-
System/ RF ingenjör
- Senior Software ArchitectTerranet AB
- IT-tekniker/DBAFOI
- Wafer and Product Test EngineerFingerprint Cards AB
Nyheter/IT & Telekom
- Gratis handbok i termografi !Boken tar upp det viktigaste vid värmefotografering. Teori - praktisk användning - tips m.m. >>
- PA, POM, PEHD, PP, PETP......är alla förkortningar på olika sorters konstruktionsplaster. Används till olika maskindelar.
- Meister flödesprodukter hos Kübler Svenska AB.Nu kan vi erbjuda ett komplett program flödesvakter, flödesmätare och flödesindikatorer från Meister Stömungstechnik gmbh.
- Missa inte årets seminarium! För Dig som vill veta mer om Industriell Datakommunikation, välkommen att anmäla dig till vårt kostnadsfria halvdagsseminarium.
- Biomedicinska patent.Vi har en bred kompetens på det medicinska området.
- Kostar ditt system för mycket?Ta då kontroll över kostnaderna igen. Läs Aberdeen Groups rapport som rankar affärssystemen.
- Circuit board plotter for inhouse prototyping.LPKF ProtoMat är den idealiska fräsmaskinen för högpresterande,analoga, digitala, RFapplikationer.
- Säkerhetslås för tuffa miljöer.Ett kraftigt och tåligt säkerhets och processlås som uppfyller högsta säkerhetskategorin för lås.
- CANopen styrning av....de flesta labbaggregat med 150W till 6kW uteffekt från Delta Elektronika är numera möjligt från Polyamp.
- Flexmetall - en flexibel sträckmetallSträckmetall med variabel maska ifrån Häfla Bruk öppnar nya möjligheter beträffande design och funktion.
- Annonsera »
- Se alla annonser »
- Skog och träingenjörer får bra jobb !Utbildningen är unik i Sverige just nu med distansmöjligheter och bredden i utbildningen från skog till färdig produkt.
- ADVETA TeknikutbildningarEl, elektronik, behörighet, BB2,BB1, AB, automation mm, Stockholm, Göteborg, Malmö Distans/lärarledd
- CAD Utbildning.Kurser i AutoCAD, Inventor, 3ds Max och SolidWorks till förmånliga priser.
- Läs mätteknik! Med utbildning i mätteknik får företaget jämnare kvalitet, bättre lönsamhet och nöjdare kunder.
- BiTA – ledande inom ITIL/ITSM/CobiT/MOF/ISO 20000Vi erbjuder kunskaps och kompetensutveckling som verkligen ger nytta och värde för deltagarna.
- Utveckla nya produkter !Mekatronik suddar ut gränsen mellan maskin data och elektronik och skapar helt nya produkter.
- Lean Produktutveckling 7,5 hpNya kursstarter i vår på Chalmers Industrihögskola. Klicka här för mer information.
- Utbilda dig inom LEAN Production!Kursen lär ut vad Lean innebär och vilka krav detta ställer på styrning och ledning av verksamheten.
- NYTT OM BIOGASENS KLIMATNYTTA.Biogas från avfall ger 95% lägre utsläpp av växthusgas jämfört med bensin, visar forskning från LTH.
- Kundorientera på riktigt !Certifierad process- & verksamhetsutvecklare. Verksamhetsutveckling styrd av kundernas behov. Ny utbildning!
- Lär solenergiteknik!Ettårigt magisterprogram i solel, solvärme/pellets m.m. erbjuds av Högskolan Dalarna.
- Tekniska högskolan vid Linköpings universitet !Ny utbildning! Civilingenjör i medicinsk teknik.
- Projektledaren i den agila processen. Seminarieserie i 5 delar - Start 29 mars.Behövs förarbete i agila projekt? Kommunicera lättrörliga krav. Kvalitet genom Lean - en projektledares perspektiv, Projektet är slut. Dags att hämta hem effekten, Agila projekt behöver också projektledas - fast på ett annat sätt.
- Annonsera »










Kommentarer
Senaste inlagd av dsf 13 november 2009 18:55 Sortera: Senaste överst
Förstatliga kommunikationen?
Med tanke på att Telia har byggts upp med skatter och efter en evighet i monopolställning så blir det väl bäst att förstatliga alla nu uppbyggda nät - eller låta Telia köpa all bandbredd vilket i statens ögon är samma sak.....
Svar till Magnus Andersson
Wow, vilken 70-tals kommentar! Du får väl visa vilka projekt som staten finansierat...då kommer du se att Telia finaniserat staten!
SvaraSvar till Roger Rättrådig
Svenska Kraftnät AB som äger majoriteten kraftkablar i Stamnätet i Sverige ägs av staten.Radiospektrat skulle mycket väl också kunna ägas av Svenska Kraftnät AB som ett eget bolag där operatörerna hyr kapaciteten.Något som skulle göra det bra mycket billigare för oss slutkunder.
SvaraSvar till Mikael i go:teborg
Hela grundidén med privatiseringar är varken att göra saker billigare eller bättre. Målet är först och främst att kunna öka företagets vinst och därmed också toppchefernas bonusar. Pris och prestanda är sekundärt.
SvaraPrivatiseringen av elmarknaden är ett utmärkt exempel. Högre elpriser, större vinster för elbolagen och mångddubblade bonusar för elbolagens chefer. Ett skolexempel.
Svar till Mikael i go:teborg
Med 4G har man den stora fördelen att radiospektrumet kan vara med flexibelt, de skulle alltså i princip kunna ändra frekvensen från månad till månad, eller t.o.m dag till dag och t.o.m olika platser har olika frekvenser.
SvaraSvar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Med ökad Flexibilitet i radiomoduleringen och kapaciteten så borde det bli än mer attraktivt för operatörerna av LTE standarden att köpa kapaciteten av en statlig nätägare!
SvaraSvenska Kraftnät AB borde äga även radiospektra för att göra priset för slutkunderna så lågt det bara går att åstadkomma.Jämför med andra statligt ägda infrastrukturer!
Svar till Mikael i go:teborg
De va ungefär så jag menade, staten äger spektrumet och t.ex. aktionerar ut de för kortare perioder i olika regioner för att på så vis får marknadspris på alla frekvenser. På så vis kan man få mycket frekvenser billigt i glesbygden för att få lång räckvid, samtidigt hög spektrumeffektivitet i städerna för att få god kapacitet.
SvaraDessutom tycker jag att staten borde frigöra lite mer frekvenser, titta igenom spektrumet och de verkar ju som de finns ett och annat band kvar där man skulle kunna pressa ut flera hundra Mhz
Svar till Magnus Andersson
Appropå påståendet "Med tanke på att Telia har byggts upp med skatter..." så är det 100 % FEL. Gamla Televerket finansierade sina investeringar med egna intäkter och lån. Inte skattemedel.
SvaraSvar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Om du med frekvens menar bandbredd så är det i princip rätt, man kan ändra system bandbredden "enkelt". Dock så måste nätet planeras för en viss bandbredd vilket innebär att täckningen/kapaciteten ändras då du ändrar bandbredd. Jag antar att de flesta operatörerna inte nöjer sig med detta, dvs i praktiken kan du inte ändra systembandbredd så enkelt.
SvaraSvar till Magnus Andersson
Enda året Televerket behövde skattestöd var 1957, då man räknat fel på inkomster och utgifter!
SvaraSvar till Mikael i go:teborg
Sorgligt att alla fiberkablarna i Svenska Kraftnät,Fortum och Vattenfalls nät inte aktivt bjuds ut till användare i landsbygdens byar. där ledningarna går fram!
SvaraDet finns ju avlämningspunkter var 4 km, alltid vid en väg där fiberrullen stod.
Svar till BG
Nej, jag syfta just på bärfrekvens som jag sa. Förvisso kan även bandbredden ändras precis som du säger, och de är en nyckelfunktion i LTE
SvaraSvar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
"De va ungefär så jag menade, staten äger spektrumet och t.ex. aktionerar ut de för kortare perioder i olika regioner för att på så vis får marknadspris på alla frekvenser."
SvaraOch vilken operatör skulle investera miljarder i nät om de inte vet på förhand hur mycket spektrumet skulle kosta? Och hur skulle de kunna sälja slutkundstjänster utan garanterat spektrum? Det är ett recept på totalt investeringsstopp.
Sluta spekulera i frågor du inte förstår, som hållfasthetslära och telekom.
Svar till Mikael i go:teborg
Ja, svenska kraftnät är ett oerhört dynamiskt verk som har utvecklats i rasande takt. Ungefär som Banverket, som har ökat järnvägskapaciteten med flera promille per år sen starten!
SvaraTelekom är en helt annan bransch än elkraft och järnväg. Inget om de senare, men det är väldigt mogna branscher med väldigt långsam utveckling.
Banverket hyllas ofta som upplägg, men faktum är att sen utbrytningen från SJ har järvnägsinvesteringarna i princip upphört helt. Idag är det brist på kapacitet på massor av ställen, men inget händer. Kanske hade det gått fortare inom SJ?
Viktigt.
Kunderna/medborgarnas väl måste gå i första hand oavsett vem som får ansvaret i slutänden.
Svar till Mobilus
Medborgarnas Väl.Gäller det idag tycker Du när det gäller taxorna för mobilt bredband?
SvaraDet talas om att Staten står för monopol.
Men med 3-4 konkurrenter gäller Oligopol som i sin prissättning är mycket lika en monopolsituation.
Fel fel fel fel fel !!!
Det handlar inte om vem/vilka som får tillgång till frekvenserna utan hur prissättningen/servicen blir mot kunderna! Att auktionera ut frekvenserna innebär bara att operatörerna måste ta igen dessa kostnader och naturligtvis är det kunderna i slutändan som får betala. Jag tycker detta sätt är svinaktigt och att PTS saknar helt insikt vad företag och privatpersoner är intresserade av.
Mitt förslag i stället är en slags auktion där operatörerna bjuder högst utlovad täckning och lägsta kostnadsnivån för de tjänster man ska erbjuda. Sätt samman detta med kraftiga böter om operatörerna bryter mot avtalet. På detta sätt skapas den bästa samhällsnyttan.
Svar till TB
Så fungerar det idag med så kallade "Skönhetstävling" och så har de olika mobila näten byggts upp i Sverige sedan GSM infördes 1992.Men tyvärr så är det ju så att investeringarna för de Mobila operatörerna är i mångmiljardklassen ändå.Något som skulle kunna bli mycket billigare för dem om Staten istället ägde nätet och hyrde ut kapaciteten efter en koncession om avtalad och betald kapacitet som PTS beslutar om.
SvaraStatliga Svenska Kraftnät AB borde sköta detta radiospektra i ett särskilt bolag där eventuell vinst användes till återinvestering och förbättring av nätet.Sverige är inte som Danmark och Holland,flacka länder med inga skogar,stora sjöar och bergmassiv som effektivt absorberar radiovågorna.
Svar till Mikael i go:teborg
"Statliga Svenska Kraftnät AB borde sköta detta radiospektra i ett särskilt bolag där eventuell vinst användes till återinvestering och förbättring av nätet."
SvaraDet blir bast for alla som vill anvanda natet ochsa om det byggdes pa detta satt och investeringarna skulle verkligen ge Sverige ett bra kommunicationssystem iframtiden ochsa, se bara hur det funkar i Sydkorea de ligger ju langt fore.
Har i Storbritanien saldes alla 3G licenser till hogstbjudande, nu star vi har med ett av Europas Samsta nat! For foretagen har ingan pengar att investera i ny utrustning for de betalar fortfarande for de 3g licenserna.
Svar till J
Staten är den som är bäst på att bygga nät! RAKEL är det billigaste nätet som byggts i Sverige och dessutom har utbyggnadshastigheten varit den i särklass snabbaste. För att inte tala om den helt oöverträffade kvalitén i nätet. Alla användare älskar RAKEL.
SvaraFör er som som inte hängde med så är detta skrivet med en liten, liten gnutta ironi...
Svar till Ironi
Plocka gärna fram kostanden per täckning för RAKEL och GSM, 3G samt LTE så ska du se att RAKEL allt är konkurrenskraftigt oavsett om du är ironisk eller ej.
SvaraOrsaken att de gnällt på RAKEL:s kostnad så beror på att de tidigare systemet inte hade någon täckning alls och därför var väldigt billigt, i princip gratis.
Svar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Du skojar eller? Telia/Tele2s 3G-nät kostade väl runt 10 miljarder, och har 5 miljoner användare. Rakel kostade väl 2 miljarder till 20 000 användare. Det är 10-50 gånger dyrare, och har sämre kapacitet och täckning
SvaraArtikeln inte i listan med senaste nytt?
Varför kommer inte alla med i listan?
Massa artilkar i populär teknik kommer inte heller med
Lite dålig stil tycker jag
Svar till Anakin
Anakin, det beror på att artikeln är publicerad i veckans nummer av papperstidningen Ny Teknik.
SvaraAlla artiklar från tidningen läggs ut på sajten natten till onsdagen, men de hamnar inte under Senaste nytt.
Ibland lägger vi upp dem, som denna, på förstasidan, men generellt är de bara sökbara.
Tyvärr trasslar vår sökfunktion sedan en längre tid.
För sökning rekommenderar jag att göra en google-sökning som inleds med site:nyteknik.se och därefter mellanslag innan sökordet. Då söker Google bara på Nyteknik.se .
Svar till Mats Lewan, redaktör it & telekom
"Alla artiklar från tidningen läggs ut på sajten natten till onsdagen, men de hamnar inte under Senaste nytt.
SvaraIbland lägger vi upp dem, som denna, på förstasidan, men generellt är de bara sökbara"
Lite "B" som sagt.
Inte ens ledaren ligger ute i listan.
Det gjorde den och de andra innan ommöbleringen av siten.
Men den kanske inte är så viktig ;-)
KOGNITIV RADIO ! Luften är fri :D
hur man än vrider och vänder kommer konflikt kvarstå tills kognitiv radioteknik för all digital trådlös överföring blir standard. behövs för att släppa tyglarna fritt och låta tillverkare och företagen konkurrera mot varandra istället för att bråka i sandlådan hela dagarna. Så kan vi lägga ner en till meningslös myndighet och spara skattepengar.
Svar till Georg
Kognitiv radio, är fortfarande på forskningsstadiet och lär så förbli åtminstone de kommande decenniet.Sedan finns det en rad frekvensband som idag är analoga i radiospektrat som Svenska Försvaret sitter på som skulle kunna digitaliseras och brukas i fredstid och som skulle kunna stängas av i ev. orostid.
SvaraOch som utvecklingen nu utvecklas inom IPTV med HDTV och 3DTV (på sikt) så är det inte frågan om När utan hur TV-utbudet försvinner som marksänd TV och då borde de frekvenserna kunna brukas för Mobilt bredband i så motto kommer Carl Bildt att få rätt när han döpte marksänd TV för "Digitala stolpskott" när digitaliseringen av marksänd Tv först aktualiserades i slutet av 90-talet i Sverige.När det aktualiserades att Sverige skulle införa DVB-T standarden för marksänd TV.
Svar till Mikael i go:teborg
Intels satsning på kortavståndsradio för wireless USB över radiostandarden UWB floppade när det var två konkurrerande standarder i wireless USB.
SvaraMen högre signalstyrka över hela frekvensbandet enligt UWB kan mycket väl i framtiden bli aktuellt.
Kognitiv radio lär aktualisera UWB när Kognitiv radio kommer ut ur labben för smartare radio i stort frekvensband.Då kan vi snacka om billigt uppbyggda radionät för mobilt bredband.
Tokerier
Först skall vi ha "fri" konkurrens och sedan skall vi begränsa den.
Kärnan i Marknadsekonomin är väl "money rules". Då är det väl helt ok om den aktör med djupaste fickorna ropar in mest?
Svar till Roger
Vet hur det blev på kontinenten?
SvaraHur blev det med investeringsvilja i 3G-näten efter att frekvenserna har auktionerats ut till högstbjudande?
Investeringar i 100-miljardersklassen måste tas igen genom högre priser för slutkunderna.
Auktionsförfarandet vid försäljning av frekvensband till mobila telekomoperatörer har visat sig kontraproduktivt i viljan att inte vilja ha ekonomiska resurser i att kunna bygga ut nätet utom där miljoner människor bor på en liten yta.Sverige är för glest befolkat för att Auktionsförfarandet av frekvensband skall gagna det svenska folket i stort.
Svar till Mikael i go:teborg
Alla typer av nätinfrastrukturer borde fungera enligt Opennet som numer blir alltmer vanligt hos lokala bredbandsnät runt om i Sverige.Kommunala optonät för bredband skall tvingas öppnas upp för alla hugande telekomoperatörer liksom Statliga kraft- och optonät.
SvaraSkanovas optonät borde införlivas i Svenska Kraftnät AB som ett särskilt bolag liksom radiospektrat borde ingå som ett radionät för mobilt bredband som ägs och drivs av Svenska Kraft- optonät AB där sedan de mobila operatörerna hyr in sig efter avtal som PTS har beslutat om så att ingen operatör får större frekvensband än sina konkurrenter.
Svar till Roger
"Djupast fickor"? Vad är det för skitsnack? Om man får ett rimligt pris som leder till långsiktig lönsamhet kan man ju låna pengar eller göra en nyemission för att "fördjupa sina fickor". Auktion kommer att leda till att priset blir rätt. Om en aktör köper 2/3 utan att någon bjuder emot kan man ju vara ganska säker på att dom betalat för mycket för sina licenser. Konkurrenterna får då ett lägre pris och lättare att bli lönsamma. Så länge man omöjliggör monopol så kommer marknaden att sköta detta utmärkt.
SvaraSvar till Mikael i go:teborg
Mikael skriver:" Skanovas optonät borde införlivas i Svenska Kraftnät AB"!
SvaraSka den lille ta över den store? Mycket märkligt! Vore Scanova lika ointresserad som Sv Kraftnät att fylla sina fiberkablar med trafik, så skulle all trafik i Sverige stå still. I en Statlig utredning/satsning 1998 visades det hur Sv Kraftnät skulle ansluta alla Sveriges 290 kommuner. Bl.a visade hur Hagfors skulle anslutas med 2 punkter på ledningen mellan Borgvik och Jämtland. 1998 hade topplinorna i denna 400 kv ingen fiber och har det ännu inte i dag, trots att nya topplinor rullades dit våren 2008. Så intresserad är Sv Kraftnät att förtäta sitt fibernät!
Svar till JON
JON, det var en tanke!
SvaraFör att komma åt problemet med att antingen Telia sitter över optokapacitet som de aktivt motarbetar sin konkurrenter eller att Mobiloperatörerna bygger var för sig dyra nät som sedan återbetalas genom höga avgifter för oss slutkunder.
Svar till Strutsman
Det var någon annan kommentar som förfasade sig över att den aktör med "djupaste fickorna" kunde köpa upp allt. Inte jag.
SvaraJg tycker att det är OK. Som sagt: Money rules. Det är ju så vi vill ha det?
kan nån säga.....
kan nån säga att nåt har blivit billiigare av privatisering?! Eller att det funkar bättre? konkurensen har inte gjort det billigare enligt mig och bara mer strul. kolla på tåg och el... Så jag tycker vi ska förstatliga näten igen tillsammans ovan nämda. Nu satsar dom bara på högsta möjliga vinst och inte det "bästa" för slutanvändarna.
Vem vill ha 4g?
Borde man inte istället fråga som om det kommer att finnas någon efterfrågan?
3G fungerar dåligt, det vet ju alla, dålig täckning, samtal som bryts, och så vidare...
Kommer nu 4G att fungera ännu sämre än 3G? Och vem skulle i så fall vilja ha 4G??
Svar till GSM räcker för de flesta
4G LTE skall PTS sälja frekvensband till hugande mobiloperatörer under 2010 i fd.marksänd Tv-bandet 800MHz som nu alltså kommer att digitaliseras för mobilt bredband efter EU-direktiv.
SvaraVem har byggt mest infrastruktur?
Eftersom Televerket var sjukligt intresserad av att bygga ny fiber till lokala telestationer för 1993 (tack och lov, för sen har knappt någon byggt något), så har nu Telia all nödvändig fiberinfrastruktur för bandbreddbehovet till 4G. Dom andra gökarna har ju ingen ting, vill heller inte bygga något och har inga pengar!