Vad har SJ med saken att göra?

SJ äger lite spårbitar här å var, men deras växelvärmare verkar ju fungera till skillnad från banverkets, så några problem på SJ:s spår har jag aldrig sett.

Att du inte har sett några problem med SJ:s spår beror väl på att de inte äger några spår som det bedrivs trafik på? SJ har ingenting med saken att göra. SJ kör tåg, Banverket sköter infrastrukturen.

Inga värmda växlar fungera under 8 grader och inte mot isklumpar som faller ned mellan rälstunga och räl

Lyssna inte på Sv.. han tror alltid han vet bättre än människor med grym erfarenhet.

Nja, nu fanns de lite mer story bakom de än så. För ett par år sedan var de ännu mer problem med växlarna än vad de är i år. Och då var ett av problemen att växelvärmarna haverade vilket i sin tur berodde på sättet de strömförsörjde dem på, SJ hade inte samma problem på sina egna spår

Sten Jonsson:
"Inga värmda växlar fungera under 8 grader"
säker? Och varför?
"isklumpar som faller ned mellan rälstunga och räl"
Det är sant, men ett likande problem finns även med gummiduks lösningen om en isklump skulle hamna under duken, exempelvis om de faller från ett tåg i fart eller via isbildning. Förvisso mer osannolikt, men kan rimligen inträffa.

mrr:
Om du inte har något vettigt att säga, knip igen.

Var äger SJ spår?

Ett "Företag" av SJ´s storlek ligger trögheten på Politiska beslut, utredningar ställer nämligen både ost o mjölk på det så kallade bordet ..

Huvudkontoret befinner sej ofta så långt ifrån Verksamheten som möjligt .. passera 4 Advokater , Pass o Körkort i ... Receptionen / skriv på ett tysthets löfte o vänta i ytterligare 7 tim. - Politik har den speciella förmågan , att få folk att Vänta !

Lite bangårds spår. Tidigare ägde de även lite strödelar ute på stambanan, hur mycket spår de äger idag vet jag inte. Poängen var iaf att SJ strömförsörjde sina växla på ett annat sätt än banverket.

Tågen skall komma och gå i tid

Haha.. det svaret från dig var så oerhört förutsägbart!!!

Knip käft själv!

Ahh! Konstruktivt! ;-)

Har länge studerat Svs taktik.. så fort någon kritiserar honom ger han ett agressivt svar. Tyckte han förtjänade likadant tillbaka. Konstruktivt nej inte så mycket.

Håller med dig.

Om du nu menar på 90-talet när du säger "ett antal år sedan" så kan jag hålla med dig. I dagens läge finns inte SJ, Dom bytte namn till SJAB när de blev ett vinstdrivande och konkurrensutsatt företag. De små spåravsnitt du kanske menar är vid depoerna, men där äger depåägaren infrastrukturen.. t.ex. Bombardier, Swemaint, Euromaint osv. Borträknar man små industrispår så är den största infrastrukturförvaltaren efter Banverket Inlandsbanan, som även är en tågoperatör. SJAB kör tåg, precis som många andra operatörer som Veolia, Tågab, Tågkompaniet... och sen har vi en drös godsoperatörer. Alla dessa drabbas av detta problem, så att bara skylla och skälla på SJAB visar att man inte är insatt nog i ämnet.

Tänk att man slagit sönder de fina statliga verken med oförvitliga och skickliga tjänstemän: Postverket, Televerket, Statens järnvägar m fl och gjort motbjudande aktiebolag av dem.

F ö håller jag med Nils och mrr. (Sv är en mångtyckare, larvpotta, räknenisse, tråkmåns och en arg jävel.)

Det var bättre förr. Fruktansvärt mycket bättre.

Håller absolut med dig. Dessa statliga verk fungerade dessutom som mycket starka beställare, vilket då "tvingade" fram nya tekniska innovationer hos de privata företagen som levererade utrustning till dessa staliga verk!

SJ frontar kunden och borde uppmuntra banverket o andra att satsa på teknik för att uppfylla vad kunderna vill ha.

Vad menar du med att SJ strömförsörjde sina växlar på ett annat sätt? Jag tror inte du vet vad du pratar om.

Om du tror att figuren är måttenlig så är bilden endast en figur för patentet

Mja, någon rimlig proportionalitet bör nog finnas även i en patentfigur. Det skall ju fungera i praktiken också. Men idén med att bygga in växeltungorna är bra. En alternativ lösning kan kanske vara någon bälgliknande konstruktion.

Jovist, men kan vi fixa till de hårdast trafikerade sträckorna så är mycket vunnet.

Det behöver inte bytas hela växel utan endastbytas ut den del som blir special och befintlig tunga kompletteras med fjdrande tunga för minus 30 grader som finns

Du har all möjlighet att göra det själv :)

Gummi är ett av de materialen som lämpar sig bäst att använda i situationer med kraftig temperaturvariation.

Nja, Det var en gummi-o-ring som förorsakade Challengerhaveriet på grund av att den varit utsatt för nattfrost i florida (typ -1grader) Så gummi är inte oproblematiskt i kyla.

Varför inte Kevlar då. Det är otroligt hållbart. Annars finns det gummiliknande plaster som är väldigt slitstarka. Jag tror problemt är lätt att lösa bara vilja finns...

Under denna "skyddslist" kan man sedan blåsa in varmluft, ungefär som man gör/gjorde i lumpen när de höll fordon varma och torra.

Det du beskriver är en grav förenkling. Det var inte gummits egenskaper som sådant som var problemet i låg temperatur, utan hur bränslet påverkade gummit vid temperaturen. Gummi är fortfarande ett av materialen som klarar temperaturförändringar bäst.

Där har du nog fel, bränslet påverkade inte alls eftersom det var SRB, solid rocket boosters, dvs fastbränsle och det kom aldrig i beröring med o-ringarna. Det var enbart kylan som fick oringarna att tappa elasticitet och började läcka varvid heta gaser kunde tränga igenom med haveri som följd.

Det är "lite fel" att säga bara "gummi". Det finns ganska många olika gummityper, tex neoprengummi, nitrilgummi, naturgummi, silikongummi osv.

Ta t.ex. bildäck.

Bildäck består av en "mix" av olika gummityper för att kunna uppnå eftersträvandsvärda egenskaper såsom god elasticitet vid kyla och hög friktion.

Ett vinterdäck har t.ex. en gummiblandning som är mycket mera elastisk vid sträng kyla än gummiblandningen som finns i ett sommardäck.

Men sommardäckets gummiblandning har en mycket längre livslängd vid sommartemperaturer jämfört med det mjukare vinterdäckets gummiblandning osv osv.

Precis som du säger så var det enbart kylan som påverkade O-ringarnas elasticitet i Challengerhaveriet, eftersom just dessa O-ringar var tillverkade av en gummisort som inte kunde behålla sin elasticitet tillräckligt bra vid aktuell temperatur.

Signatur Sv är lite rolig, han kommenterar väldigt ofta även om sådant han inte riktigt har någon förståelse för.

gummmikunskap
Gummi har flexibla egenskaper ned till vs som brukar benämnas Tg (glass temperatur) då det antar mer kristallina egenskaper. Challenger om jag inte missminner mig använde sig av en fluorgummi variant som i standardutförande börjar tappa sin elasticitet redan vid +5°C
Men det finns andra gumikvaliteter somhar Tg ned mot -60°C Ex. varianter av silikongummi

Det var en bra förklarande beskrivning av gummit. Trevligt när det kommer sakliga debattinlägg emellanåt iaf. Sv- verkar onekligen spendera mycket tid här med bloggreklam.

Nej snarera -200 grader, den satt på en tanke med flytande syre eller liknande.

Nej, O-ringen som inte höll tätt vid Challengerhaveriet var inbyggd i den ena av två stycken fastbränsleraketer, som användes som starthjälp då rymdfärjan lyfte. Fastbränslerakten var tillverkad i sektioner, och de olika sektionerna tätades vid den tidpunkten med två stycken O-ringar då haveriet inträffade. Efter olyckan så omkonstruerades hela konstruktionen så att man dels valde ett bättre O-ringsmaterial som bättre tålde kyligt väder utan att förlora i elasticitet, men också att man satte in ytterligare en O-ring, så att man då tätade med totalt tre stycken O-ringar efter varandra! Men inte nog med det, man fyllde även utrymmet mellan mellan två av O-ringarna med ett material som skulle börja expandera och täta ytterligare om heta gaser av någon anledning skulle börja läcka in mellan O-ringarna! Den nya konstruktionen blev helt enkelt superbra jämfört med den tidigare. Sedan dess så har man heller inte haft några sådana läckageproblem!

Precis!

Det är bara att testa live right now!
Inget att vänta på.

Ingen fara, Banverket läggs ju ner 1 april. I Trafikverket är det en annan ledning, men jag gissar att den inte består av "unga ingenjörer".

Hade alla lyssnat på tråkmånsar som du har vi fortfarande levt i grottor och hyddor.

Vind

Det hjälper ju bra mot is som kommer med tågen.

Om taket står emot vind och snötyngd måste det vara ganska robust, om sedan tåget spårar-ur kan det nog bli lite problem...

Nåja, det borde inte bli mer problem än om tåget spårar ur vid vilken annan tunnel som helst. Men visst kan det säkert blåsa in en del snö, man får la göra dem lite längre bara, och med lutande sidor, det borde lösa de flesta situationer. I de andra fallen är man inte värre ute än man är idag. Men det blir ju en del underhåll förstås...

Kommer verkligen isen med tåget? I så fall är lösningen ännu enklare. Sätt el-värmare på de ställen där det är isbildning på vagnarna...

Nej men seriöst, funkar det inte med el så är lösningen mera el. Brassa på ordentligt så skulle det antagligen lösa sig.

Dessutom kunde växlarna konstrueras så att de är i "stängt" läge på båda sidorna när de inte används. Antagligen helt vansinnigt farlig sak att göra, men det skulle säkert minska risken för isbildning och spara energi för uppvärmningen...

Du får göra tunneln ganska skapligt lång om de inte ska komma in snö.

Is som faller från tågen är ett stort problem. Personligen är jag lite skeptisk till att värma upp tågen. Men att göra en tvättgrop där tågen passerar över i låg hastighet in till stationerna borde inte vara något större problem. Använda avisningsmedel som liknar de flygplanen använder. Spraya med högtrycksmunstycken upp från undersidan. Den stora fördelen är att man kan ha ett tråg för att fånga upp vätskan igen och återvinna allt som inte förbrukas.

Har inte många äldre tåg, som har störst problem med is/snö på fel ställen, en hel del elektronik på undersidan.

Istället för tak över växlarna kan man göra gropar, dit snö och is faller ner och i lungn och ro kan smälta eller tas bort.

Kanske en ide, om man kan styra denna effekt så den är på när det behövs. Dock återstår ett "oförutsett" problem. Det är att vissa djur kan kanske tycker om värme, speciellt när det är kallt ute. Om det visar sig vara något problem kan det säker lösas på något sätt.

Pb just nu är inte att tro eller inte på idén utan SJ vill snåla till och inte vill investera en enda krona för att hitta lösning. Samma eländet år efter år. Jag tycker att staten måste ta ställning och böta sj och banverket hårt för varje försening (minst 3X ersättning för drabbade resenärer + ersätning för uteblivna arbetsid..) precis som för energibolag efter gudrun och per. Energibolag (el) har nu skärpt sig och har investerat mycket i förbättring och felförbyggande för att slippa böter

Det är helt rimligt att SJ inte vill investera en krona i infrastrukturen då denna inte är SJs ansvar. Det är Banverket som ansvarar för infrastrukturen med SJ endast är en tågoperatör som använder spåren. SJ kan inte göra mer åt problemen än trycka på hos Banverket.

I Alaska så använder man sig av varmluft för att smälta snö kring växlarna. Detta styrs sedan efter behovet.

Funderade på luft också, om du säger det så fungerar det säkert jättebra i alaska men då har man ju en rörlig del som går sönder med tiden. Om den inte fryser fast när den är avstängd... ett infraelement är ju bara att brassa på hur mycket is det än ligger på den.

sj och banverket är een enda kropp: sj kan inte fungera utan banverket och vice versa. Sluta leka fegis och bara lämna skulden på andra. Ta ansvar

sj och banverket är en enda kropp. sluta vara fegis och bara lägga skulden på andra. sj har stort ansvar att tågen fungerar som det ska

Banverket kan vist klara sig utan SJ

SJ kan inte göra något åt problemet och övriga tågoperatörer har lika stora problem som SJ, så förloraen är inte ett enskilt bolag utan alla järnvägsföretag.

Du kan ha rätt i det du säger. Men att lösningen kan behöva färbättras hindrar ju inte att lösningen kan vara ett steg på vägen mot att klara vinterväder

Hur gör dom i Ryssland? Dom har ju mycket erfarenhet av vinter och brukar ha enkla lösningar på problem.

Om de inte kan växla kör de tåget bara rakt fram. Passagerarna har full förståelse för att tidtabeller inte måste följas.

Det är nog som i Afrika: Någon klev på bussen och frågade när den skulle avgå. Föraren stirrade på denne och svarade: - När den är full förstås!

Skitbra idé! Vad gör det att tågresan tar mer än dubbelt så långtid?

Det gör den ju redan, tar dubbelt så lång tid alltså! Om tåget går över huvudtaget...

Bussen full, ja så var det på 70talet när jag var på Filipinerna, Thailand, Malaysia- Penang, Sri Lanka, Indien m.fl. länder

Vissa tåg så sa de att man får vara glad om det kom ett ens.
5 timmars försening var normal ibland.
Om SJ kunnat se hur rälsens tjocklek(rost) nära havet såg ut då, så skulle inte en en dressin rullat där.
Fantastiskt att det funkade!
På med mer värme bara, enkelt. 5Kw per växel eller mer, tempstyrt givetvis.

De har mycket mera personal ute på bangårdarna som kontinuerligt borstar och hackar is men i Sverige så är det ju för dyrt med personal så det finns inte tillräckligt när vintern blir så vintrig.
Just nu informerar Banverket på sin hemsida att 1400 personer är ute och röjer snö och is i växlarna. Om de kör 3-skift för att täcka hela dygnet, så finns 467 man kontinuerligt för alla 6343 st viktiga växlar som redan är eluppvärmda. Det ger drygt 13 st växlar/person och skift. Inte undra på att de inte hinner med att hålla växlarna rena.

Tillägg till föregående kommentar.
Det finns totalt 11428 växlar i Banverkets vård. Ska de borsta och hacka is i alla växlar, så får de drygt 24 växlar/person och skift. Med andra ord där ryker kafferasten och lunchrasten. :P

kanske ett sätt att lösa problemet med galopperande ersättningar till arbetslösa. Med 200 000 som hackar blir det en hel del rensat.. problemet är att omfördela pengar frånarbetlöshetsunderstöd till att ersätta dessa

Med 200000 snö och ishackare, så blir det nog för mycket personal, som bara är i vägen för varandra. Men det blir ju gott om tid för fika- och lunchrast. ;)

Efter att ha jobbat lite perifert med problemet så tror jag att de hårda isklumparna ofta rasar från passerande tåg, typiskt vid en ryckig växel givetvis, varför ett tak kanske inte lser allt heller.

Gummiflärpen är jag rädd kan vara till mera skada än nytta i vissa situationer.

En om an byggde lite ojämn räls en bit ifrån växlarna så att tåget tappar det värsta en bit innan kanske? Kanske med något slags automatik som reglerar mängden skakningar efter behov...

Annars är jag nog för gropidén. Även om jag såg fram mot dalamålade små tåghus utspridda i landet.

Gropidén är lika enkel som genial.

Men om det är sant att isen kommer från tågen så hamnar ju saken i annan dager. Istället för "taktiska gupp" skulle man ju kunna tänka sig att man helt enkelt avisar tågen. Det är ju inte nåt supergalaktokosmiskt övermäktigt problem att skaka loss eller smälta bort is och snö från själva tågen. Inte bara på stationerna utan även det som eventuellt klibbar fast under färd.

En smart och kreativ ide

Stort och stort. I Stockholm har Pendeltåg dagligen var inställda och försenade pga av problem med växlarna så räknat i antalet påverkade resenärer är problemet stort.

Du är långt från verkligheten med problemen

"Min uppfattning är att problemet med växlar inte är fullt så stort som NyTeknik försöker få de att låta som"

Flytta till Stockholm får du se. Inte en dag det inte är problem med en växel någonstans.

Något straff ska man väl rimligen ha om man flyttar/bor i "träsket". ;)

Jag var också inne lite på samma spår :)

Gör en liten järnvägsbro av spåret, som spänner lika långt som växeltungorna, kanske en halv meter ovanför banvallen.

Hittade den här bilden på wikipedia också om gasvärmda växlar:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Weichenheizung.JPG

Citat från artikeln ovan:

"- Man kan också väva in elektrisk tråd i gummit för att hålla isen borta"

Ja, där ser man! Denna information missade jag då jag "lite slarvigt" läste igenom den intressanta artikeln!

Stens idé om att väva in en elektriskt driven värmeavgivande tråd direkt i gummit är ju riktigt bra!

De skickar ut 500.000 babushkor med kvastar för att hålla växlarna rena.

Jätteroligt... men det är inte det vi ska fokusera på utan se vilka möjligheter vi har eller kan anamma från andra.

Så, är det någon som är bevandrad med hur de gör i Ryssland?

Det finns arbetslösa och asylsökande och andra som inte förvärvsarbetar full tid.

Här Nisse, här får du en borste och en spade. Du ansvarar för växel B7, B8, C5, D11 och D12. Till vänster om dig finns Klas och till höger Ahmed. Frågor på det.

vilket förklarar den låga arbetslösheten under sovjettiden

Det är väl positivt att någon bryr sig, det lär ju inte komma några frostsäkra tåg eller växlar från Spanien,Sydafrika eller Frankrike, det får vi nog själva stå för. Att vi sedan kanske underpresterar har andra orsaker!

Det är väl bra att någon bryr sig, för vi lär inte få några lösningar från Frankrike, Spanien eller Tyskland.
att vi sedan kanske underpresterar har nog andra orsaker.
.
Kanske du har en bättre lösning?

När jag var på besök vid Hallandsåsbygget som liten (strax efter problemen med Rhoca-Gil) undra jag varför dom inte fryste ner marken och fick svaret att det skulle bli för kostsamt. Flera år senare prövades metoden i stor skala vid just Hallandsås.

Och nu är du ledsen för att du inte fick nobelpriset, eller?

Hjalles inlägg visar väl mest att man inte behöver vara erkänd exper för att ibland kunna hitta en lösning.Ibland kan det vara bra med "friska ögon" som inte hunnit fastna i inkörda banor. Många har en benägenhet att avfärda nya tankar, tyvärr ofta för att de inte kommit på det själva, så "experter" de är.Tänk igenom, få se om du inte måste hålla med.

Håller fullkomligt med dig!

Naturligtvis är "smörjgrop" en lösning, dvs till en del växlar
kanske det går att göra en stor grop under där det kan falla
ned iskokor i. Syllar mm ska naturligtvis ha sina stöd men
däremellan ska vara öppet med lämpligt djup där botten
kan vara utformat så att det kan tas hand om det nedfallna. Fundamenten för syllar mm ska vara så
att de ej har plana ytor där klumparna kan bli kvar på.
Därmed bör sannolikheten att klumpar fastnar "i onödan"
pga att som nu rälsen ligger och gör "snöstjärnor" på
marken, dvs det som hamnar rälsen emellan blir kvar
osv. Bättre det skrapas ned i "smörjgropen" då

Om jag hörde rätt, så sa någon på nyheterna att upp till 30 ton is m.m. kan fastna under tågsetet.
Låter mycket, även om det är sant så blir det svårt att lösa på kort tid vid en "typ smörjgrop eller annat"

trettio ton på en plats ja, men detta sprids efter spåren. Se själv från ngn perrong i väntan på tåg ,hur det ligger olika
stora kokor emellan spåren ganska jämnt utspridda efter
hela vägen, om det gick att infoga foto här skulle jag kunna visa på bild hur det ser ut. Växlarna är under
samma tåg både innna o efter stationerna. Och de kan
kanske blir mindre "bombade" under den korta tid de
är under tågen än perrongtiden

Nej det är ej vatten, läs tidningar och vad som är skrivet
härovanför. Jmf väder som får snö att bilda klumpar bakom
bilhjulen. Stora kokor som kan lossna lite här o var.
Tak över växlarna funkar ej, Du kan stå på ngn perrong o
vänta på tåg samt se klumpar emellan spåren oavsett
om spåren är fria eller under ( Sthlm C ) stationstak.
Många tåg och täta turer ger fler kokor osv.

Du menar att, bara för att det står i tidningarna så är det sant.och vad menar du med skrivet härovanför?
Jag jobbade själv på banverket på 70 talet och redan då hade vi problem med vatten som frysit under växlarna och jag lovar, det var inte roligt att rensa länkaget när det är som en bottenfrusen sjö.
iskokorna smälts av värmen i växlarna.

Den teknik jag tror kommer ersätta både räls och bilvägar är någon typ av repellerande magnetbana. Sedan kan något slags tåg som också kan ha gummihjul flyta fram på den plana rälsen med induktiv strömöverföring. I stället för växlar låter man helt enkelt linjärmotorerna dra lite i sidled. Det är nog ett projekt rätt långt in i framtiden men det borde gå att lösa med någon teknik.

För övrigt vet jag inte om just växlarna på dagens magnettåg fungerar felfritt i snöoväder.

Finns väll inte så många växlar när ni endast har ett spår att välja på ;)