Skulel precis skriva det. Kan dock tilläggas att skenan är kopplad på så vis att bara delen som spårvagnen står på är aktiv vid varige enskilt tillfälle. Dvs man kan bara få en elchock om man kryper in under spårvangen.

Det låter som ett ypperligt system för elbilar. Alla vältrafikerade vägar skulle ha en strömförande skena som kopplas på endast under bilen.

Låter som att åka tåg

Det går inte eftersom bilar inte är jordade.

Bo Gnat har rätt, utmärkt system för elbilar, t.ex. kollektivtaxi i stadsmiljö. D.v.s systemet med induktion som artikeln gäller, då behövs ingen jordning. Strömskena är inte alls lika bra lösning.

Men de va ju de jag sa!

Skärpnig!



Att jorda bilen är ett betydligt mindre problem än att mata spänning till den.

Verkar inte som du kan något om el i största almänhet, men jorda den är defintivt precis lika svårt, om inet svårare än att späningsätta.

Nej det är det inte. Kan någon förklara åt Sv? Jag vrider mig så av skratt att jag har svårt att skriva.

Roligt att du har kul, men om de nu är något som är så otrolgit uppenbart kan du ju tala om det i stället

Jordningen fungerar på samma sätt som strömförsörjningen. Enda skillnaden att jordskenan behöver man inte skydda/koppla loss så att ingen har ihjäl sig på den. Jorden kan fås tex. från vägräcket eller från en skena som är inbäddad i asfalten.



Du kan se hur spårvagnar och tåg är jordade. Enda skillnaden att man måste ersätta metallhjulena med en släpkontakt eller varför inte med ett extra metallhjul. Cyklisterna måste dock komma ihåg att hålla sig på rätt sida om jordräcket...





Om man vill vara finurlig så kan man ju också bygga bottnen på bilen till en stor kondensator mot marken. Då måste man ändå höja matfrekvensen.

Du borde kanske tänka efter lite nogrannare innan du skrattar.



Både tåg och spårvagnar har fördelen att stå ganska stadigt på marken. Bussar och biliar står däremot med oledade däck på oledande assfalt. Om man har en släpsko lr likande som du beskriver kommer man vid tillfällen att tapa kontakten med jordledeningen, något som får hela bilen att bli strömförande, vilket i sin tur leder till att alla i bilen blir elektrfierade.



Att bygga ett jordat räcke skulle jag inte påstå vara enklare än en kontaktledning.



Om du har botten av bilen som en kondensator blir det galvaniskt avskilt med jorden och problemet kvarstår.

Rätt löjligt att skratta åt folk som inte har specialistkunskaper i ens eget ämne.



Folk i bilen blir inte elektrifierade. Läs länken.



Induktionen fungerar som eltandborsten ungefär och det blir en egen krets som inte behöver jordas.

Det skulle vara fullt möjligt att köra elbilar på det sättet.

Varför inte en pluginhybrid när den körs på europavägarna?

Vi diskuterar två olika saker här. Induktion skulle fungera. Men nu diskuterar vi hur det skulle fungera med en strömförande skena. Sv är välmenande men han saknar erfarenheten. Kanske om han någon gång får studera teknik eller tom. får ett jobb ngn. gång i framtiden så lär han sig mera.

Jag skrattade inte åt din oerfarenhet. Jag skrattade åt ditt övermod.



Du tror inte att man kan bygga en övervakning till jordkontakten som bryter strömtillförseln om jordkontakten förloras? Har du hört om en jordfelsbrytare?





Vad för skada blir det av en strömförande bil som är i rörelse? Någon fastnar i bilen i 100 km/h, släpas efter och dör i elshock?



Vem säger att chassit måste vara jordat? Det räcker att elmotorn/batteriets minuspol är det.





Spårvagnar brukar på hösten lida av dålig jordning när det är blad på rälssen. Du tror att spårvagnarna då är livsfarliga?



Sv. Du menar väl, men men... Det behövs erfarenhet och studier för att förstå teknik.

Ett jordat räcke behöver inte isoleras från jorden, människor och djur. Det är därför som man drar elledningar högt uppe i stolpar (sk. elstolpar) eller gräver ner dem i isolerade kablar.

Suck, de är nog dags att ge dig innan du gör brot dig mer.

En jordfelsbrytare har en fast potensial. Om du har en släpsko har du INGEN fast potensial.



Snabba potensialväxlningar med så höga spänningar som vi pratar om (normalt 600-1500V för light rail lösniongar) kan vara DIREKT dödliga, även om man åker i 100km/h



Det enda sättet att göra de här någorlunda säkert är att göra hela systemet galvaniskt avskilt, det blir dock tämligen komplicerat. I tåg har man fördelen av att ha flera jordpunkter där en jordpunkt kan agera strömåterföring en jordpunkt agera galvanisk jord och en jordpunkt kan repesentera positionsåtermatning.



Även om de finns tämligen stora mängder löv på ränsen kommer potenskilnaden aldrig att bli stor.



Problemet har aldrig varit de jordade räcket utan galvanisk avskilning och skydsjord.



Ganska patetiskt att du skrattar åt mitt övermod med tanke på att det är du sjäv som har fel.

Kära nån...



Vet du inte ens hur en jordfelsbrytare fungerar? Den övervakar strömmen. Inte spänningen.



Elmaskiner (och apparater) kan man göra säkra på olika sätt.



1. Man skyddsjordar dem

2. Man syddsisolerar dem

3. Man använder låga spänningar

4. Man använder en isolations transformator



5. Man övervakar läckströmmarna

osv, osv.



Om man i 100 km/h krockar med en människa med bil, så är det nog inte elSTÖTEN som är den farliga.



Det var ju det jag sade. Jordningen är inget problem. Skyddsjord behövs inte.



Snälla! Läs litet in dig på ämnet förrän du börjar debatera.

1: Då måste du fortfarande ha en skydsjords kabel, du kan inte skydsjorda med ströavtagaren.

2: Det går att göra, men med utan skydsjord så kan man inte garantera att de fungerar.

3: De systemen som finns idag är mellan 600 och 1500V eftersom de behövs så mycket spänning. Att köra på 48V är knappast rimligt för ett fordon (tro mig, jag syslar med 48V hela dagarna)

4: Du kan inte använda en transformator på ett likströmssystem, och du kan inte använda ett växelströmsystem på grund av tidigare nämda orsaker.

5: Man kan inte övervaka läkströmarna om man inte har en referenspunkt



Jag syftar inte på de som man krockar med, utan potenskilanden för de som sitter i. Testa å röra 1:an i ett elektriskt utag även fast du sjäv är isolerad ska du se att du känner något trots att strömen inte kan ta vägen någonstans,



Lite ironiskt att påståendet om att läsa på kommer från dig som inte ens tycks veta hur galvanisk avskilning fungerar.

Om du inte tror mig så kan du kontakta närmaste professor i elkraft så kommer du nog bli övertygad så de räcker. I annat fall är de lika bra att du erkänner att du har fel direkt.

Jag blir ju nästan desperat! Hur är det möjligt att det i dagens Sverige förekommer så stor okunskap om elementära saker!



Självklart föreslår jag inte att man skall tillämpa alla metoderna för att göra elbilen säker. Jag räknade upp olika metoder. Du tycks tro att den enda metoden som finns är skyddsjordningen.



För ifrågavarande tillämpning så skulle skyddsisolering vara den bästa metoden. Skyddsisolering behöver INTE skyddsjord. Ta och titta på en modern borrmaskin eller elvisp. De har ingen skyddsjord.



Vilka orsaker hindrar användningen av växelström? Isolationstransformator lämpar sig inte av andra orsaker. Jag årkar inte gå in på detaljer nu.



Jo. Man kan övervaka läkströmmarna.



Kanske du kan gå till din professor och be honom förklara hur en jordströmsbrytare fungerar och hur man övervakar läkströmmar. Vad fasen behöver man en referenspunkt till för att övervaka läkströmmar?



Potentsialskillnaden för dem som sitter i??????????? Jag var litet rädd för att det var det du menade... Vad har fåglarn som sitter på högspänningsledningar för "potenskilnad"



Det är bra att du håller dig till 48 V. Annars så skulle jag bli rädd.

Varför kan du inte bara ta och erkäna att du har fel i stället för att fortsätta argumentera på det här ganska löjliga sättet.



1: Sluta med personagrepp!

2: Läs på

3: En jordfelsbrytare använder behöver referans ANNAN ÄN nollan för att kunna slå ifrån om de blir något fel. För det är nämligen så att de går ström genom nollan OAVSET om det rä fel eller inte! Om man har en opåltlig jord fungerar det inte,

4: En diskution går ut på att man ska lysna och ta åt sig de den andra säger och eventult argumentera emot det, inte bara fullständigt skit i det.



Om du är så otrolgit övertygad om att de fungerar så kan du ju ta och gå till elsäkrhetsverket med din idé.



Potensskilnad är inget problem, potensskilnad växlingar är det däremot. Alla som någon gång lekt med statisk elektricitet vet det.

Om du missuppfattat mig tidigare. Jag har aldrig ifrågasatt om de går att göra, naturligvis går det att göra, det är elsäkerhet och elsäkerhetslagstiftning som är problemet, ta och kolla upp elsäkerhetslagstiftningen så kan du se att ett sådant system som du förslår INTE är lagligt, och det finns en mycket god anledning till det.



Här med är de slutdiskuterat eftersom vi inte är lagstiftande organ och därför inte kan ändra på lagarna oavset om de är korekta eller ej

Så...



Istället för att medge att du har fel och ännu mycket att lära dig om elsäkerhet, så åberopar du lagstiftningen och påstår utan några som hellst bevis att den förbjuder något. SVAGT! Utan bevis så borde jag tro på att du känner lagstiftningen (lika bra som tekniken...)



Skyddsisolerade apparater är i högsta grad tillåtna. Det lagstiftningen stipulerar om är vilka standarder bör uppfyllas i vilka situationer. Berätta nu vilken standard du åberopar.

Samtidigt finns det stora fördelar som kan uppväga nackdelarna. Förutom de fördelar som tas upp i artikeln så blir det, som jag förstår det, ingen eller liten risk för att någon får ström i sig från matningen.



Systemet skulle kunna vara intressant även för elbilar på en del sträckor.

Tvärt om är verkningraden realtivt hög, förvisso lägre än kontaktskena, men skilnaden är inte så enormt stor som man skulle kunna tro. De beror främst på hur mycket mettal de finns i närheten. En annan fördel är att ett sådant system inte behöver fast jordpunkt vilket gör att de även lämpar sig till BTR lösniningar, trådbussar (utan tråd) och hybrid lösningar.

hur var de..

fanns de inte några som hade några sådana tankar på att bygga in ett liknande system i motorvägar för 20-30 år sedan

Halåj, en fråga bara...



Elektromagnetiska fältet som bildar strömmen i spolen.. Har den någon värkan på människor och annat levande?



Jag menar, vad jag har förståt så är det ganska farligt att vistas under högspänningsledningar i större utsträckning, gäller detta även denna konstruktion?...

Elektriskt fält har visat sig påverka människor ganska mycket. Magnetiskt fält däremot är ännu kvar att bevisa. Ett sådant system är optmerat för att släppa ut maximalt magnetisikt fällt och minimalt elektriskt fällt, något som är ganska lätt att frambringa. Om det är farligt eller inte är det ännu ingen som bevisat.

Det är en helt vanlig kraftledning som är nergrävd i vägen. Jämför med första bästa ledning i närheten av dig.

Du har helt rätt. Förlusterna är enorma i luftspalten mellan "tåg" och skena, eftersom det magnetiska motståndet i luft är ofantligt mycketstörre än i ett magnetiskt material.

Mycket inneffektivt sätt att överföra energi. Luftspalten måste ju av praktiska skäl göras relativt stor, vilket dessutom förorsakar stora läckande flöden.

Tackar för svaren:=) till er båda...

Har du sett vagnarna i frankrike?

de lär ju inte kunna läsa artikeln här åtminstone! :)



Hypokondriskaförbundet lär också undvika provturer!

att vissa får problem skall vi nog inte håna dem för.

men det känss bätrre med magnetfält än friliggende strömskenor

man kan ju inte vara alla till lags

Den som inte tror på elallergi har fullständigt fel för det är en verklighet som annan allergi! Men om du själv råkar bli elallergisk så kommer bara elallergiker att tro dig, så är verkligheten tyvärr!

Jag har lite problem med den motivationen. Det finns en del tester på elalergi. resultaten blir alltid de samma. Om de utförs av elalergiker så blir de positivt, och av en icke elalergisk organsiation negativt.



Att man först kommer att tro på de efter att man drabbats av de fungerar inte som motivation.

Vad jag har förstått så finns det planer på detta i Malmö...

Fast Malmö är väl inte här uppe, snarare där nere :)

Vad vore problemet? Som vanlig spårvagn fast utan en komponent i himlen. Bara spåren är rena ska den kunna ta sig fram. Dvs överföringen av energi fungerar oavsett om det är snö/is på backen eller ej.

Du bor iaf inte i Göteborg förstår jag av den kommentaren..

Varje gång det blir is och snö så blir det kaos i den här stan. Och man måste köra runt med en spårbil som sprutar varmvatten i spåren när det frusit till.

jovisst, men frågan var nog mer om denna teknik skulle fungera i Sverige, det gör den nog. Lite snö stoppar inte överföringen av energi. Sedan att spårvagnar i sig dras med vissa problem...

Det är ej varmvatten som Spårvägens servicekillar sprutar ner i spåren (förresten är det enbart i växlarna och ej längsmed spåren) utan en oljedimma med tryckluft.

Utmed spåren krävs inget underhåll i kyla utom vid mycket isbildning däremot är växlarna känsliga eftersom om växeln fryser då går det ej att komma in på spåret bredvid och i en annan riktning.



I vårt klimat med kyla och isbildning så är luftskena att föredra.

Det där med bussar och Trådbussar har trafikpolitikerna funderat på i minst 50 år här i Göteborg.

Det är bara DET att en Spårvagn har mycket större kapacitet och spåren behöver ej bytas oftare än vart 20 år.

Det svenska nystartföretaget Rerail kommer lämpligt då byta räls kommer att bli billigare med deras koncept i framtiden.

Antar att en stor del av konstruktionsarbetet har gått ut på att minimera förlusterna. Skulle vara intressant och se en siffra på förlusterna, har tyvärr inte hittad någon uppgift.

Ja, det vore det.

vad kan avståndet tänkas vara? Ledningen nedgrävd 20-30 cm i marken. Mottagaren kanske 15-30 cm ovan marker i sin tur.

Kan man skapa riktade energivågor så borde det gå att hålla nere förlusterna, annars sprids/försvagas de med r^4 är det väl.



Och sedan var det detta med säkerheten. Det är massor av energi som ska överföras, Systemet får INTE slås på när något annat passerar över spåret. Vad händer exempelvis med en cyklist som cyklar genom att sådant magnetfält med en cykel med järn i?



Samt om det nu ska vara säkert och enbart slås på sektionsvis behöver det en himla massa sektioner...



Intressant teknik, ni på Ny Teknik får väldigt gärna göra en djupare studie i ämnet. Finns massor med frågor.

Ett litet tillägg, magnetfält kring elektriska tåg i full karriär är ganska kraftiga normalt sett. Betvivlar spontant att denna teknik skulle läcka mer när de nog koncentrerar sig på magnetfältens egenskaper.

Varför så djupt, skydzoonen i betong i den miljön är 40mm, spårvangens frigång är mindre än 10cm. Totalt ca 15-20cm luftgap. Spårvidden är 1440mm, säg att vi gör motagare och sändare 800mm på 150mm luftgap. Nu har jag inte formlen framför mig men jag tror de blir runt 80-85% överföring.

Bara antaganden, du verkar ha mer på benen för dina än jag för mina :)

Har ju gått en del EM-kurser. Kan dock notera att dess effektivitet och dess ofarlighet är två vitt skilda saker. Att bevisa att de är ofarligt är långt mer komplicerat, nästan omöjligt. Det enda man kan göra är att med mätningar kostatera att de inte är farligare än någon annan referens.

Troligen inte direkt jätte tunga, skulle gissa på runt 100-200kg per uppsättning. Tänk på att spårvagnarna väger 15-30ton styck med.

Svårt att säga. Magnetfält avtar med ^4 av avståndet om jag minns rätt. Inverkena är därför välidgt mycket beroende på avståndet till avtagaren. I praktiken är de tjockleken på golvet som bestämmer. Så om man åker i låggovs delen eller i den andra delen kan göra upp till 16 gånger skilnad!

Som jag skrivit ovan, det är rätt rejäla magnetfält kring tåg i rörelse redan idag. Om dessa spårvagnar ger mer eller mindre vette tusan.



För de som åker - går det inte att räkna på att de i princip är inneslutna i en Faraday-bur? Den skulle, om den är optimal, blockera alla em-fält. Lite problematisk med fönster på tågen dock samt lite svårt att ringa i mobilen...

Har du kunnskap om att du bor i en generator?



Mycket i jorden är järn, som roterar lite skillt från skorpan, dessutom roterar hela jorden i ett yttre magnetfält.



Vi skyddas från viss kosmisk strålning tackavare magnetfält.



Du genomkorsas var sekunda av enorma mängder både elektromagnetiska fält samt faktiskt även partiklar.



Då aldrig någon människa klarat av blindtester, kan vi konstatera att sannolikheten att elalergiska verkligen har en fysikt orsakad åkomma, är mycket nära noll.



En kommentar till de förluster vi skulle få om vi drog ledningar under ytan i alla motorvägar, är att alla förluster blir värme, vilket är en katastrof i sydliga länder där asfalten smälter redan nu.



Så om vi genererade elkraft i TMSR verk med ett slutet heliumsystem för turbbindrift, skulle vi dels få 60%verkningsgrad, dels nära 100% bränsleförbrukning.



Om vi sen förlorade hälften av energin i överföring, skulle alla vägar vara torra och den totala verkningsgraden högre än nu.



Eller tänker jag fel?

Kanske är alla bilar snart en Faradays bur, ty vi vill ha elvärmda fönster, när kommer även det i sidorutor?



Mobiler får ha yttre antenner.



Vad trevligt då kan de som är teknikrädda sätta sig i en bil och minska sin exponering för även de naturliga elektromagnetiska fälten.



Livet leker

en strålningsskyddande bil

åt alla elöverkänsliga.



På fullt alvar fattar jag inte en som lider av el, men inte läser fysik 5 tim om dagen..



Men det trevliga kanske är att ha en diagnos?

Farydays bur hjälper bara mot elektriska fällt, inte magentiska. Fast det är klart, högfrekventa växelmagnetfält går att stoppa med kopparplåtar lr likande

Helt rätt, jag har inte lärt mig att det finns magnetövekänsliga än.



Trodde i min enfalt att magneter var på de alternativmedicin och diagnosernas sida.



Trist för de elöverkänsliga, måste vara alla elektriska ledande som får en inducerad ström av de magnetfält de inte ens med Faradays bur kan hindra.

Kan dock notera att väldigt kraftiga magnetfält kortsluter nervsystemet. Om man sätter handen mellan en magnet som är tillräcklgit kraftfull så känns det vill jag lova. (och det är INTE skönt)

Faradays bur skyddar mot elektromagentiska fält och om det inte är EM-fält som genereras av en ledare vette tusan..

För att få någon överföring att tala om måste väl EM-fältet svänga och en faraday-bur skyddar mot alla EM-fält med större våglängd än minsta öppningen i buren.

Faridays bur isolrerar bara mot den elektriska komposanten. Det kan förvisso minska den magnetiska komposanten vid höga frekvenser, dock ej blockera den helt. Det går att konfigurera ledare på olika sätt för att maximera E eller M fältet. En typiskt E-fälts optimerad produkt är en anten, medan en M-fälts optmierad produkt då är en spole.



De enda sättet att blockera ett lågfrekvent M-fält är med superledeare, sådana har vi inte specielt stor tillgångtill.

Jag tvivlar mycket starkt på att det är 2 Tessla på utsidan eller i passagerarutrymet på något vardagligt föremål eller fordon. Järnföremål blir nämligen direkt livsfarliga projektiler i de fältstyrkorna. 2T är ungefär vad som finns i en MR-skanner på större sjukhus och de måste ha noggran kontrol så ingen kommer i närheten med järnföremål.

Undrar om man skulle " ta en titt på " gamla Mad.......får leta upp en gammal årgång i kvøll

Jag skulle bygga en superkondensator i vagnen, som laddas på varje stopp. Vagnen skulle vara lätt, kanske med gummihjul, alltså en elbuss.

En lätt elbuss som induktionsladdas på var hållplats.



Hur lång del av tiden står bussar i statstrafik?

10%?

Då kan vi räkna... en medeleffekt på 100kW...hjälp mer än 1000kW effektöverföring på var hållplats.



Skulle detta system kunna försvaras ekonomiskt?



Det finns ju ett alternativ.

Förbränningsmotorer som går på syntetiska drivmedel, framtagna ur vattnets väte och atmosfärens kol.

Du har väll ingen buss som har en medeleffekt på 100kw??? Snarare 100kw vid max acceleration från hållplatsen, i ca 10 sekunder. Medeleffekten hamnar nog närmare på 30-50kw

Järnkärnor fungerar bara bra om de är absolut linjerade, Även då är den faktiskta effekten inte så stor. Magentfält går pincipelt sett inte att styra, det är fält helt enkelt.

Du har absolut en poäng där. Att ta bort spårvagnar och annan tung trafik från gatuplan gör de till en betydligt mänskligare plats. Alla större leder borde även grävas ner för att slippa tung trafik i städerna.

Jag tror du har förväxlat magnetisk kraft och effektiv kraftöverföring. Det du säger är förvisso sant i ett statiskt system, men i ett mobilt system kommer det ej att fungera på de sättet du beskriver

Eftersom numera alla pratar i mobil i spårvagnen, så varför inte ta energin från mobilen.I uppförsbacke får folk prata lite högre och i utförsbacke kan dom få stänga av mobilen. På så sätt skulle vi få nån nytta av mobilpratandet.

var det ett skämt :S?