Danska politiker kan dröja med flygplansköp
Av: Monica Kleja
Publicerad
29 januari 2010 10:04
94 kommentarer
Senaste av Arne. 5 februari 2010 19:42
Danmark kan komma att "skjuta ut sig" från beslutet att köpa nya stridsflygplan i vår, enligt en analys i danska tidningen Ingenjören. Det kan vara hoppfullt för nästa generation svenska Gripen.

Gripen NG
Ett ”katapult-beslut” att tillfälligt avbryta upphandlingen av stridsflygplan i Danmark kan vara att vänta och rycker allt närmare.
Det menar journalisten Erik Holm i en analys i danska tidningen Ingenjören.
Enligt resonemangen finns det flera tunga fakta som talar för att danska politiker kommer att dra sig ur upphandlingen av det dyraste vapenköpet i dansk historia. Det beslutet är annars planerat att tas nu under våren.
Följande alternativ utkristalliserar sig därmed i Danmark.
* Att vänta med beslutet om flygplansflottan.
* Att förlänga livslängden för de nuvarande F-16-planen.
* Att köpa antingen Super Hornet från Boeing, Gripen NG från Saab eller Joint Strike Fighter från Lookheed Martin.
Ett beslut om att skjuta på förnyandet av den danska flottan av stridsflygplan kan ge svenska Saab både nytt hopp och dessutom andrum att genomföra andra affärer i världen.
Enligt Erik Holm skulle det nämligen kunna ge Saab tid att demonstrera vad det nya planet kan genomföra i katastrofområden som exempelvis Afganistan.
Dessutom skulle danskarna få möjlighet att vänta och se om huruvida andra länder satsar på köp av nya Gripen framöver.
En räcka andra faktorer kan bidra till att Danmark väntar med sitt flygplansbeslut:
* När de danska politikerna i försvarsbeslutet för 2010-2014 minskade antalet operativa F-16 plan från 48 till 30 plan, förlängde man samtidigt livslängden för planen eftersom man skalar ned flygtiden för planen.
* Försvarsminister Sören Gade har öppnat för att leveransen av nya plan kan vänta till år 2020, i stället för som tidigare planerat 2016.
* En fördröjning kan också ge politikerna en efterlängtad chans att definiera specifikt hur planen kan komma att användas i internationella operationer. Det kan också komma att avgöra vilket slags flygplan man har behov av.
Erik Holm påpekar också att om politikerna dröjer med beslutet så kan osäkerheterna kring kostnaden för amerikanska Joint Strike Fighter minska, och på samma sätt ovissheten kring hur utvecklingsprojektet Gripen NG artar sig.
Bland de argument som talar för att Danmark ändå tar beslut om att välja plan i vår finns bland annat industriella och tillväxtmässiga, menar han.
*Danska företag har positionerat sig tillsammans med tillverkarna Lookheed Martin, Boing och Saab. Kontrakt om ordrar har ingåtts som kan ge nya jobb. Men kontrakten faller bara ut om ett köp blir verklighet.
*Det kanske är dags att slå till ändå. Eftersom: Ju äldre F-16 –planen blir, desto dyrare blir driften och underhållet.
Att livstidsförlänga F-16 planen är också ett reellt alternativ men skulle USAs president Barack Obama gilla det frågar sig den danske journalisten.
Ny Teknik Jobb
Nyheter/Fordon
Annons
- Mitec Instrument.Vi levererar kompletta lösningar inom dataloggning och fjärrmätning.
- Kostar ditt system för mycket?Ta då kontroll över kostnaderna igen. Läs Aberdeen Groups rapport som rankar affärssystemen.
- Korrosionsfria växelmotorerHyCLEAN växelmotorer med enastående korrosionsbeständighet och tålighet mot kemisk/mekanisk påverkan
- Ny kombikylare MMC från KTR.En kombinerad kylare för olja, vatten och luft i samma enhet. Kombikylaren har sitt användningsområde särskilt i applikationer för mobil hydraulik.
- Ny prisvärd värmekamera, 19.950 sek.Kimo instrument lanserar Flir i5. Möjlighet att kostnadsfritt låna för utvärdering.
- KOMPLETT SORTIMENT ULTRALJUDSNIVÅMÄTARE.Nivåmätning med ultraljud, en av tio mätprinciper i vårt sortiment för nivåkontroll av vätskor och fasta material.
- Avancerad teknologi för professionell fräsning.CNC-Mini-Tools från Datron. Högsta matning och perfekta snittkanter i aluminium och plast.
- Biomedicinska patent.Vi har en bred kompetens på det medicinska området.
- PA, POM, PEHD, PP, PETP......är alla förkortningar på olika sorters konstruktionsplaster. Används till olika maskindelar.
- Skador på ditt gods?Här finns tekniken som hjälper dig att lösa problemet>>
- Annonsera »
- Se alla annonser »
- Lär solenergiteknik!Ettårigt magisterprogram i solel, solvärme/pellets m.m. erbjuds av Högskolan Dalarna.
- Projektledaren i den agila processen. Seminarieserie i 5 delar - Start 29 mars.Behövs förarbete i agila projekt? Kommunicera lättrörliga krav. Kvalitet genom Lean - en projektledares perspektiv, Projektet är slut. Dags att hämta hem effekten, Agila projekt behöver också projektledas - fast på ett annat sätt.
- Utveckla nya produkter !Mekatronik suddar ut gränsen mellan maskin data och elektronik och skapar helt nya produkter.
- Lean Produktutveckling 7,5 hpNya kursstarter i vår på Chalmers Industrihögskola. Klicka här för mer information.
- CAD Utbildning.Kurser i AutoCAD, Inventor, 3ds Max och SolidWorks till förmånliga priser.
- Tekniska högskolan vid Linköpings universitet !Ny utbildning! Civilingenjör i medicinsk teknik.
- Utbilda dig inom LEAN Production!Kursen lär ut vad Lean innebär och vilka krav detta ställer på styrning och ledning av verksamheten.
- BiTA – ledande inom ITIL/ITSM/CobiT/MOF/ISO 20000Vi erbjuder kunskaps och kompetensutveckling som verkligen ger nytta och värde för deltagarna.
- NYTT OM BIOGASENS KLIMATNYTTA.Biogas från avfall ger 95% lägre utsläpp av växthusgas jämfört med bensin, visar forskning från LTH.
- Läs mätteknik! Med utbildning i mätteknik får företaget jämnare kvalitet, bättre lönsamhet och nöjdare kunder.
- ADVETA TeknikutbildningarEl, elektronik, behörighet, BB2,BB1, AB, automation mm, Stockholm, Göteborg, Malmö Distans/lärarledd
- Kundorientera på riktigt !Certifierad process- & verksamhetsutvecklare. Verksamhetsutveckling styrd av kundernas behov. Ny utbildning!
- Skog och träingenjörer får bra jobb !Utbildningen är unik i Sverige just nu med distansmöjligheter och bredden i utbildningen från skog till färdig produkt.
- Annonsera »










Kommentarer
Senaste inlagd av Arne. 5 februari 2010 19:42 Sortera: Senaste överst
Thailand köper fler plan
Thailands regering beslutade förra veckan att godkänna thailändska flygvapnets förfrågan att skaffa ytterligare 6 Gripen.
Kanske inte så mycket egentligen, men det är mer än Fransmännen lyckas exportera sin Rafale än så länge.
Svar till http://getgrip.blogspot.com
Det har ingen betydelse, Thailand köper äldre variant och de hade en option på sex plan till.
SvaraRafale har störst chans att ta affärer i mellan-östern och nya upphandlingar i regionen borde ske inom några år.
Svar till A
Äldre variant? Thailand får det senaste Saab/FMV har, MS19 Block 2. Gripen E/F (NG) som har utvecklingsnamnet MS21 kommer tidigast 2014-2015 och så länge väntar inte Thailand.
Svara"ge Saab tid att demonstrera vad det nya planet kan genomföra i katastrofområden som exempelvis Afganistan."
Killen har fått något bakom foten. Det är inte Saab som deltar i fredsbevarande styrkor.
Lägg ner svensk flygtillverkning
Ingen mening att låta en svensk industri gå på konstgjord andning.
Svar till O
Konstgjord andning?
SvaraTa och läs på lite ditt missfoster.
Svar till Krutov
Vem som helst förstår väl att Jas-projektet inte har genererat skattebetalarna någon direkt återbäring. Nej, militära projekt är i princip alltid ekonomiskt olönsamma. Jas planet utvecklades dock under kalla kriget och man kan säga att "krigshotet" delvis berättigade att stora belopp pumpades in i projektet. På andra sidan egentligen inte då svensk flygplanstillverkning alltid har exciterat med mottot "för att vi ska vara självförsörjande av stridsflygplan", att flygvapnet skulle kunna få stridsflygplan i tider då ingen utländsk tillverkare skulle sälja plan till det lilla neutrala Sverige. Jas 39 gripen flygplanet är fullproppat med komponenter som ej är tillverkade i Sverige, därmed faller det gamla mottot....
SvaraSvar till Fredriko
Det är just det Gripen projektet gjort. Gunnar Eliasson, nationalekonom och professor emeritus i industriell dynamik vid KTH, har i en fallstudie beräknat värdet av den civila produktion som skapats av Gripens spill-overs, värdet av den civila och militära export som Gripen teknologin möjliggjort samt värdet av de entreprenörsföretag som knoppats av. Han kommer fram till att projektet återbetalat sig till samhället minst 2.6 ggr.
SvaraÅterigen ta och läs på lite.
Svar till Krutov
Det är säkert sant att han har kommit fram till det. Likaså att har kommit fram till ett annat resultat...
SvaraSvar till Fredriko
Förstår du själv vad du skriver?
SvaraTa ett djupt andetag och skriv om.
Indolenta sosse.
Svar till Krutov
Jo jag tänkte väl att du med ett så djupt intellekt både vad det gäller ekonomi, ingenjörskonst, politik etc inte skulle inneha några problem med att läsa en text med ett missat ord i form av "andra" (placerad emellan att-har)
SvaraNej, jag hade fel och jag ber om största ursäkt...
Svar till Fredriko
Vill du utveckla vad annat han kom fram till?
Svara"Likaså att har kommit fram till ett annat resultat..."
Svar till Fjasco
Han kan inte, indolenta sossar kan bara klaga.
SvaraSvar till Krutov
Och Krutovar kan bara suga.
SvaraSvar till Iqc
Möjligt, men inte lika bra som din dotter.
SvaraSvar till -
...Din Mamma!!!!
Svarakrig vadå?
demonstrera vad det nya planet kan genomföra i "katastrofområden" som exempelvis Afganistan.
Kan vi inte skicka några jas till haiti också, det sägs att det är ett av de värsta katastrofområdena på väldigt länge.
Svar till m
Det är just att kunna rädda soldatliv som det nya Gripenplanet har skapats i sin version med ny radar av typen AESA och effektiva målspaningsutrustningar vilka kan följa särskilt enskilda fientliga motståndsfickor. Den nya Gripen, med i synnerhet en systemopetatör i bakre sits, kan bli soldaten på markens viktigaste eldhandvapen - notera bara hur effektiva F/A-18E/F och F-15E är i Afghanistan om du har ork (läs på!) att följa med i rapporteringarna från verksamheten. Så fort dessa plan visar sig och som t.o.m. har kvinnliga operatörer som samverkat med marken, har fiendens eld tystnat och som äntligen kanske kan göra att man kan kunna få fram ett fredligt avtal med talibaneserna. De kanske äntligen har givit upp striderna mot ett övermäktigt stridsflygsystem.......du kan iallafall inte bevisa motsatsen.
SvaraSvar till Rolle
Tror du missade vad m anmärker på. Afganistan är knappast ett katastrofområde, som man anger i artikeln, utan snarare ett krigsområde. Haiti är ett katastrofområde och där gör knappast Gripen någon nytta hur bra det än är i krigsområden.
SvaraSvar till Rolle
ehh tack för förläsningen.
SvaraNu var det ordet katastrof som jag kommenterade. Så jag förstår faktiskt inte riktigt vad du svarar på. Eller du kanske tycker att vi ska kalla kriget i afghanistan för katastrofhjälp istället?
Läs på själv, tex ... perception managment.
Svar till Lars
Även i Haiti skulle faktiskt Gripen kunna göra stor nytta med en spaningsorganisation värd namnet och som kunde ta emot datalänkade SAR-bilder vilka skulle kunna möjliggöra effektiva räddningsarbeten. Sådana uppgifter kommer knappast något flygvapen i hela världen att å utom amerikanska U-2 som datalänkar bilder för just sådan ändamål. Finns det någon räddningsorganisation överhuvudtaget som planerat för sådant - din kommentar verkar enbart utopisk och provokativ.
SvaraReinfeldt skulle heller aldrig godkänna sådana operationer när inte ens den svenska armén har möjligheter att öva i close-air-supportuppgifter eftersom det inte finns några soldater att öva med i det här militärfientliga landet. Ett sådant ansvarsfyllt beslut ligger på regeringsnivån - en nivå som hellre nedrustar än skapar möjligheter.
Svar till Rolle
Åter igen missar du poängen. Det handlar inte om kritik mot Gripen som sådant utan mot benämningen av afganistankonfliken som ett katastrofområde snarare än ett krigsområde.
SvaraAtt tro att Gripen skulle göra någon nytta på Haiti är ju groteskt. Vad de behöver i Haiti är sjukvård, mat och stöd till återuppbyggnad. Möjligtvis också någon polisiär verksamhet för att återställa lugn och ordning där plundring och laglöshet gör det omöjligt att hjälpa till.
Att ta upp idéen att skicka Gripen till Haiti syftade ju bara till att visa den absurditet det är att säga att Gripen skulle användas i katastrofområden.
För övrig undrar jag hur du kan få min kommentar till att vara utopiskt.
Svar till m
Man får ju inte använda ord som "krig" i samband med Afganistan, så då får man hitta på lite nysvenska. Du vel lokalvårdare är ju städare...och katastrofområde är krigsområde och hjälparbete är ockupation.
SvaraLäser man bara lite mellan raderna så är inte nysvenska så svårt.
Svar till Gammelsvensk
...och "vel" är tydligen samma sak som "vet". Jag verkar ha ett mycket konstigt tangentbord.
SvaraSvar till Lars
Att du inte förstår nyttan med att snabbt överblicka ett katastrofområde och skicka bildinformation om omfattning och tex var man kan hitta dom överlevande visar ju hur hopplöst insnöad och passe du är. Vilket flygplan skulle vara bättre än en gripen för just detta? du måste vara bra dum som snöat in på att det kallas ett stridsplan. med rätt utrustning (högupplösta höhhastighetes kamera, IR kamera, satelitkommunikation för att snabbt överföra bilder mm) kan man göra oerhörd nytta. Lars du är lika utdöd som en dinusaurie i din tankevärld..
SvaraSvar till Rolle
Va fan säger du Rolle, har dom t o m kvinnliga operatörer?! Ojsanemeja, undrar om SAAB byggt Gripen för att klara det?
SvaraSvar till jj
Du kunde inte klämt i ett par fler personangrepp i det där inägget? Jag har väldigt svårt att ta ditt inlägg på allvar.
SvaraJag är på intet sätt insnöad, men i realiteten ger den form av operation du pratar om väldigt lite i ett katastrofområde som Haiti. Det är helt enkelt inte den typen av överblick man behöver. Dessutom är det inte speciellt kostnadseffektivt. Kostnaden för en sådan insatts skulle ge otroligt mer effekt med andra metoder.
Gripen är ett finfint flygplan, men det är ingen schweizisk armékniv. Den passar helt enkelt inte för allt. Bara för att den fungerar bra i krig eller kris så betyder inte det att den är det smartaste verktyget för att koka ägg eller räkna ut en budget. Använd saker för vad de passar till men försök inte göra det till något det inte är.
Svar till m
De är väl knappast någon som har påstått att Gripen skulle användas i Haiti - det var du som provocerade fram ett användningsområde som Gripen faktiskt mycket väl skulle "kunna" användas till, om det fanns någon politisk vilja eller POLITISK samsyn.
SvaraSAR bilder från Gripens nya radar skulle kunna skapa en revolution av möjligheter även civilt och länkas till ex räddningsorganisationer som i vissa särskilda fall skulle kunna upptäcka sådant ingen annan på marken kan upptäcka. Sådana möjligheter tänker ingen på idag därför att det inte finns den politiska förmågan eller ens viljan låta militär samverka med civila myndigheter. Politiker är helt enkelt inkompetenta vilja skapa möjligheter att samordna ”militära” operationer med civila myndigheter därför att det finns en sådan oerhört fantastisk prestige och alldeles för många generaldirektörer med höga löner, som inte släpper in någon annan på sitt område, mer än dem själva. Ett exempel på sådana förhållanden finns inom helikopterräddningsorganisationen där man inte tillåter militära helikoptrar utnyttjas i civila RÄDDNINGS-uppdrag (jmf Estoniakatastrofen då den möjligheten fanns).
Politiker har helt enkelt skapat en fatal politisk vägran låta militärer utnyttja de avancerade medel som finns inom Försvarsmakten. Idag finns det knappt några militärer kvar som kan delta i räddningsoperationer mer än Hemvärnet som kan delta vid t.ex. översvämningar, snödrev i Skåne men knappast skapa ordning och reda på fåntrattar som vägrar se möjligheterna och inte förstår sammanhangen bättre med Gripen.
Amerikanska militären utnyttjar militärer bättre – t.ex. det högflygande spaningsplanet U-2, som tar SAR-bilder och levererar dem till räddningsoperationerna på Haiti – så det så!
Visst är det dyrare använda stridsflygplan än att avlöna ”giriga” Röda Korset chefer men SAR-bilder kan faktiskt rädda liv även med Gripen – kanske många liv?
Något kanske danskarna kan tänka på som ändå har en utmärkt räddningshelikopter som skulle kunna samverka med Gripen även vid civila räddningsuppdrag
Svar till m
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Antarctica.jpg
Svarahttp://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/06_08_08_arcticboundaries.pdf
Dessa 2 kartor förklarar en hel del om F35 vad dom ska klara av och vem som köper.
Svar till Kapten Klänning
Kapten klänning, sitter inte du i finkan ?!?
SvaraSvar till Rolle
rolle, ännu en gång, mitt inlägg handlade om hur man strategiskt använder språket för att påverka motagaren.
SvaraÄr afghanistan ett krigs eller katastrofområde?
Jag har aldrig sagt något om huruvida gripen är ett bra eller dåligt flygplan och vad det kan användas till. Du verkar ha missförstått min kommentar.
Polarforskare
Norge
Dammark
Nederländerna
är tänkta F35 köpare.
Alla länder har haft upptäcktsresande/kolonier där det nu visar sig finnas naturtillgångar.
När Ryssen eller Kinesen sätter ner borren i isen, duger det inte skicka ett brev," det var vi som var där först". Då är det väldigt bra med en kompis med militära muskler. Ska man vara kompis så får man köpa deras F35. Sen har politikerna i länderna problemet med sina väljare, som Norge löste med Jas Gripen.
Pyttelandet Nederländerna ska ha 83! plan med en räckvid över halva jordgloben.
Danmark har Grönland med omnejd.
Norka polarforskar har var på de flästa ställen.
SAAB fick åtminstånde bra betalt för att vara med i Norges upphandling.
EU måste kunna erbjuda samma militära uppbackning som USA, för att dessa länder ska köpa EU plan.
Svar till q
Norska polarfoskare var lika mycket svenska. Vi var ett och samma land när dessa händelser inträffade. Ungefär som att Patrik Sjöberg är en Göteborsk höjdhoppare eller en svensk höjdhoppare.
SvaraSverige och Norge var samma land när polerna utforskades.
Svar till Patrik
Det är väl möjligt, men mig veterligen har inte Sverige några claims i vare sig Arktis eller Antarktis, så det är väl ganska irrelevant... Eller så har jag missat nåt?
SvaraDanish Dynamite
Varför skall Danmark isolera sig med en obskyr flygplanstyp som Gripen NG från ett opålitligt, alliansfritt och förlorat mångkriminellt land som Sverige?
Danskar, även om F-35 går i stöpet, för allt i världen, KÖP INTE SVENKST!!
Sverige vågar aldrig själva delta eller stå upp för något! Ni blir ensamma med kostnaderna!
Ni kan glömma en Expeditionary Air Wing med delade kostnader modell F-16 om ni köper svenskt!
Tjeckien och Ungern kan ni glömma att dela kostnaderna med i någon större utsträckning!
Danmark: Köp amerikanskt!
Svar till Odenses Pågar
Såna som du borde landsförvisas.
SvaraGissar att du är en bidrags tagande indolent sosse.
Svar till Krutov
Tack för din sanningsbekräftelse av Odenses obekväma påståenden.
SvaraAlltid lika roligt varje gång sanningar svider i den inskränkta svenska folksjälen.
Det är hälsosamt att se Sverige utifrån med andras ögon. Spendera litet tid i Danmark, Norge, Finland eller Baltikum så får du se.
Huruvida du gillar det du ser där är en annan femma.
Svar till Odenses Pågar
så USA är inte kriminelt? Var USA redo att gå in i WWII innan Japan tvingade dem?
SvaraHar Norge och Danmark en oklanderlig historia, om det blivit Sverige som anfallits först i WWII hade Norge och Danmark med ett lika risigt försvar som Sverige vid den tiden hjälpt Sverige?
Svar till Krutov
Hej Krutov!
SvaraJag såg nyss en glimt av din dagbok:
"Kära dagbok. Idag slog jag upp ett nytt ord i ordboken. Indolens. Senare på eftermiddagen använde jag ordet på nätet för första gången. Det var spännande och kändes jättebra! Jag hoppas kunna använda fler vuxna ord när jag blir lite äldre. Hejdå kära dagbok. Vi ses imorgon!"
Svar till Fetisov
Hej Fetisov!
SvaraJag såg nyss en glimt av din dagbok:
"Kära dagbok. Idag satt jag och intalade mig att allt svenskt var dåligt. Jag svor och gnällde lite över alliansens politik och önskade mig tillbaka till sossarnas bidragspolitik. Imorgon ska jag gnälla lite mer så människor som faktiskt kan och gör någonting i Sverige.
Svar till Larionov
Ju mer tid jag spenderar (læs bor) i Danmark och Tyskland, desto mer gillar jag Sverige som land och Sveriges samhælle... Alla jag kænner, oavsett nationalitet, håller med mig, så snart man kommer førbi brodersovænskapen.
SvaraSvar till Ivan
...kommer øver, som i att Danskar skæmtsamt inte gillar Sverige, vilket de generellt faktiskt gør.
SvaraVad ska JSF egentligen användas till?
Kan någon hjälpa mig förklara hur man kan säga att F-35 är ett "framtidens stridsflygplan" som internt BARA kan lasta 2st AMRAAM jaktrobotar och 2st 925 kg bomber och påstå att detta är en bra stridsflygplansaffär? LAstkapaciteten är ynkligt för ett plan som kommer att kosta mer än EN MILJARD danska kronor när det kommer ut på förband.
JSF har bara en stol och kommer att sakna möjligheter att ha operatörer med sig i strid - en möjlighet som har visat sig ha haft en oerhört framgångsrik möjlighet i samverkan med markstridsförband.
JSF drar dessutom nästan dubbelt så mycket bränsle som en Gripen på lägsta höjd i överljudsfart. Något att tänka på om och när det kommer att råda bränslebrist i världen.
Planet kommer ju inte ens att bli ett uppvisningsflygplan för alla JSF entusiaster på flygdagar som iallafall dess föregångare F-22 har varit men som kostar mer än 2 Miljarder danska kronor PER FLYGPLAN och per flygpass omkring 250 000 danska kronor per flygpass/flygplan
Gripen är nog inte så dum iallafall när det kommer till kritan att planet möjligen är lika stealth som JSF.
Det är obegripligt att¨många ute i världen inte har förstått fördelarna med Gripen - är det månne för att det ser så litet ut? Falskheten bedrar!
Svar till Rolle
JSF skall användas till att irritera SAABs säljpersonal.
SvaraDet i sig är värt oändligt!
Svar till Rolle
F35 kan lasta mycke mer en JAS, men inte internt. Desutnom e det inte sekert de bli no ny JAS, først må det finnas kjøpara til NG. At JAS e lika bra på Stealth som F35 e bare gjettning, da F35's Stealth is classified. Nokon i Autralien fortetog dog e berkning av F35 stealth, men da mest vekt på struktur. Couting av F35 kunne de inte ta med i berekningen da denne er "top secret". F35 e inte Stealth kun forfra. Men det er mest stelath forfra, og mindre "stealth" fron andra vinklar. Stealth har ocså med hvor næra man må komma for at upteca planet. Da kan det vare for sent for fienden
SvaraSvar till Rolle
Det skal bombe Russiske installasjoner på Murmansk, samt angripe Nordflåten
SvaraSvar till Danne
Om JSF ska lasta mer minskar den ju förmågan att agera stealth!
SvaraÄr det värt priset?
Det skulle isåfall vara om danskarna gör som norrmänen - klär JSF med lusekoftor - då är det nog ingen som ens vill se planet.
JSF är en misslyckad doktrin - den har inte ens en extra stol som medger avancerade stridsoperationer med hjälp av en telekrigs/UCAV/operatör.
T.o.m. amerikanarna tvivlar köpa de JSF-plan man tänkte köpa från början.
Kvar blir alla "svarta pettrar" som köper planet och som inte ens kan utnyttja mjukvaran för egna specifika uppdrag utan stöd från USA.
Svar till Danne
Men varför köpa ett plan som kkommer att bli dubbelt så dyr som Gripen, som slösar nästan dubbelt så mycket bränsle i tider då flygbränslet kommer att bli en bristvara och som inte är stealth med vapnen hängande utanpå planet, på samma sätt som på Gripen?
SvaraDet är något skumt när man lägger på "extremt tjocka beläggningar på F-22 som har visat sig inte hålla" och med en färg som är avsedd att vara papperstunn -bara för att påstås bli stealth. Nu har det visat sig att det äventyrat superjaktflygplanet F-22 fart- och manövrerbarhet (storbrorsan till JSF F-35), vilket har påståtts i en rättegång i USA. I huvudsak har de ändå målat ett "bulls-eye mål" på flygplanet bara för att undvika radar upptäckt.
F-35 är inget annat än en marknadsföring få länder köpa ett plan som knappast förbättrar stridsförmågan och definitivt inte Gripens förmåga att skapa omvärldsbilder som den kan länka även till andra vapenslag än sig själv.
Hur räknar man?
"När de danska politikerna ... minskade antalet operativa F-16 plan ... förlängde man samtidigt livslängden för planen eftersom man skalar ned flygtiden för planen."
Är det inte rimligt att tycka att flygvapnets totala behov av flygtimmar per år är någorlunda konstant, och att färre flygplan då medför att varje plan därför används *mer* än tidigare?
Svar till Olle P
Vad flygvapnet anser sig behöva är sällan eller aldrig vad de som betar för kalaset tycker. Då är det bara för flygvapnet att snällt rätta in sig i leden och göra som man blir tillsagd.
SvaraNever
Danmark købe Gripen. NOT :-)
Som våre kære brødre i nord er danske drenger også tro mot Uncle Sam.
Gripen NG (No Guts) sux
Svar till Preben
Moget!
SvaraBra sakargument. Ett av de bästa inläggen hittills.
Svar till Ironisk
Du lyckades i alla fall förstå vad han skrev?
SvaraJag läste mest "bla bla bla"
Tyvärr är det väl så att om det mest högteknologiska man har att erbjuda är lusekoftor (Norge) och rööööäääää pöööölsääärrr (Danmark) så blir man nog lite avundsjuk.
Svar till Preben
Danmark har flugit Draken, så varför skulle de inte kunna flyga Gripen. De danska Drakarna var för övrigt en av de tyngsta modellerna av flygplanet. Fantastiskt vad man kan lasta, bara man vill.
SvaraSvar till Ingenjör
Därför att Sverige är ett icke-land som användbar och trovärdig försvarspartner? Därför att det inte går att forma en vettig EAW under USAs paraply med Gripen NG? Därför att Gripen inte bedöms vara ett tillräckligt stort lyft jämfört med F-16->JSF? Därför att danska politiker inversterat hundratals miljoner och stort politiskt kapital i F-35? Därför att danska flygvapnet formellt föredrar amerikanskt? Därför att danska piloter vill tränas i Las Vegas och inte i Vidsel? Därför att SAABs campaignmanager för Gripen i Danmark är/var en gnällig nolla som klagade på försvarsministern varje gång danska flygvapnets toppiloter var ärliga med vad de tyckte?
SvaraSAAB 2010 = Mycket gnäll och lite verkstad. Bygg ett plan som övertygar istället säger jag.
Svar till Whine & cheese
Du verkar ha flugit Gripen?
SvaraSvar till Rolle
Danska piloter föredrar amerikanskt oavsett vad testpiloten PEL anser om just de aerodynamiska flygegenskaperna på Gripen D.
SvaraOch din poäng var?
Svar till Preben
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Antarctica.jpg
Svarahttp://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/06_08_08_arcticboundaries.pdf
Dessa 2 kartor förklarar en hel del om F35 vad dom ska klara av och vem som köper.
Inte mera nu!
Snälla nån, "nästa generation Gripen"?
Vilken värld lever dessa flygplansfikusar egentligen i, tror dom verkligen att man kan blåsa Svenska skattebetalare ännu en gång med ett Revell-plan som inte går att sälja?
Vadå? Jasså, kan man det?
Gripen
Danmark köp gripen styrs inte av USA
gripen är ett bra plan tar en f35 i dogfight för det är lättare bättre svängradie.
norge blev (tvingade) att köpa f35 eller behålla f-16.
pratade med en tekniker för det norska flygvapnet och han sa att de flesta i norge skulle vilja se gripen som deras framtida plan för det är bättre men han sa att deom var tvingade av usa att välja d-35 och han trodde att det inte skulle bli någon höjdare hadde heller set de gamla f-16 planen bli moddade till block 60.
Svar till Danne
he he, dette er bare tull. Kan ikke modde block 15 til block 60, Dog er de Norske flyene oppgradert så mye at de er nesten på høyde med block 60. En kan ikke legge vekt på Dog Fight i moderne krigføring. Du er skutt ned av et missil lenge før du kommer i noen "Dog Fight". F35 får bla. radarbilder inn fra bla. Awacs som gjør at en vet hvor fiendens fly befinner seg og med sin Stealth så vil fi være fortapt lenge før en Dog Fight.
Svarasvar
kanske det men gripen kan ta en f-35 f-22
i dogfight
skulle kunna säga att vilket millitär plan i världen kan ta varan om man kar tur i rätt ögonblick tex : med kulsprutan eller en missil .
rafale kan ta f-35 alla tror att allt som komer i från usa är bäst men visst nog är planen bra från usa med alla plan har sina nackdelar som fienden utnytjar .
f-35 sin stealth förmåga och gripen sin smidighet
Svar till Danne
Du har nok ikke forstått så mye (drukket for mye øl?), en kjøper ikke dyre fly for primært å leke "Dog fight" i øvelser, i virkelig skarpe oppdrag blir det ikke noe "Dog Fight", den tid er forbi
Svarahej
vilket plan tycker du passar bättre till danmark F-35 eller Jas .
Danskarna ska väl inte bomba en massa länder jasen eller f-16 , rafale räcker gott och väl och för ett land med 10 miljoner pers böhöver man inte dyra plan man ska sammarbeta innom norden eller
Sakligt
Som vanligt sakliga kommentarer när JAS diskuteras på Nyteknik.
Till Nyteknik: Kan ni inte sluta skriva om just JAS. Det är tröttsamt med alla experter som vet bäst om allt och alla.
Den som inte håller med är både missfoster och indolent sosse.
Den som använder sådana ord borde fundera på att hålla sig borta från dessa sidor som är tänkt vara sakliga.
Svar till Ramjet
Jag tycker att det är sakligt =)
Svarafakta
Så hära är det det land som vill kopa jas koper det och det land som vill köpa annat koper det beroende på vad man vill ha .
Vanskelig at selga Gripen?
Moste det vara når man må driva med mutor
http://e24.no/lov-og-rett/article3492652.ece
Det er jo veldig rart at ikke resten av verden forstår at Gripen er verdens beste fly. Alle andre må være helt idioter nå de ikke har forstått at Gripen NG er verdens beste fly for fremtiden. De må da forstå at simuleringer de gjør selv har masse feil, og at alle data de får fra LM er falske. Det er nå en stor fare for at det ikke blir noe av NG. Vi får håpe Brasil kan redde NG prosjektet.
Svar till Alfred Nobel
Det är precis det som är problemet med dagens SAAB.
SvaraAllt de företar sig måste hela tiden "räddas" av någon.
Inte en tillstymmelse till talang eller imponansförmåga som på Erik Bratts tid.
En lägre klass av ingenjörer helt enkelt.
Svar till peaceprice
Äntligen någon som ser det självklara, ända sedan 80-talet har det bara varit de mest talanglösa och initiativbefriade Civilingenjörerna som sökt sig till det Svenska Flygplansverket.
SvaraSvar till Alfred Nobel
Robert Hewson, före detta pilot och meriterad expert på airlaunced wepons, har skrivit att Gripen är det bästa stridsflygplan som kan köpas för pengar. Vem är idiot?
SvaraNär det gäller vapenköp och speciellt luftburna vapensystem, har pris och prestanda bara delvis betydelse. Politiska och militära allianser har mycket stor betydelse och mutor förekommer som regel. I det här fallet var det BAE som mutade och inte SAAB.
Den som vill ha det bästa den närmsta tiden gör klokt i att välja Gripen. Den som kan vänta med köpet 10 år gör kanske klokt i att välja pak-fa. Övriga flygplan säljer på politiska meriter.
Svar till Arne.
Dette er det absolutt dummeste jeg noen gang har lest i hele mitt liv.
SvaraSvar till Søren
Förklara dig! Om du törs!
SvaraSvar till Arne.
Hallo Arne!
SvaraHewson`s meninger er vel ikke fasit.
Å påstå at Gripen er best i 10 år frem til pak-fa er klar er svensk nasjonalisme og selvforherligelse på sitt værste.
At Norge valgte JSF kom ikke som noen overraskelse, men kan du gi meg en god forklaring på hvorfor Finland ikke valgte Gripen?
Svar till Arne.
Hewson`s meninger er vel ikke fasiten?
SvaraÅ mene at Gripen er beste kjøp i 10 år frem til pak-fa er klar må være svensk nasjonalisme og selvforherligelse på sitt værste.At Norge valgte JSF lå i kortene men kan du gi meg en troverdig forklaring på hvorfor Finland valgte amrikansk?
Svar till Arne.
Jeg trodde mitt første innlegg falt ut så jeg skrev ett nytt.
SvaraDerfor er det 2 nesten identiske innlegg. Sorry:-)
Svar till Søren
Vem har påstått att Hewson är facit? De som kommer fram till andra fakta än världens främsta experter bör nog diskutera saken med dem och inte försöka påskina att de är bättre experter.
SvaraJaså, Hewson är Svensk nationalist och "selvforherliger"? Det var nytt för de flesta här.
NI norrmän tycks inte veta att vi Svenskar inte är nationalister, som ni är. Vi har alltid varit fria och bryr oss inte ens om nationaldagen. Många Svenskar är till och med anti-svenska och tar avstånd från det svenska.
Norge är inte ett fritt land, utan måste välja Amerikanskt, det visste alla.
Varför Finland valde sämre flygplan kan jag bara gissa, eftersom jag tycker teknik är kul, men inte politik. Finland genomled en svår ekonomisk kris och måste förnya sina flygplan. I det läget erbjöds de att köpa Amerikanska överskottsplan billigt.
Vid den tiden kollapsade också Sovjetunionen, vilket kunde ha gjort att Finland villa ha närmare band till USA. Vad USA lovade Finland då vet jag inte.
Svar till Arne.
Fel igjen Arne.
SvaraFinland kjøpte ikke billig overskuddsmatriel fra USA.
De produserte flyene selv på licens i Patria- fabrikken(du vet den fabrikken som skulle levere nye pansarfordon til Sverige,men så var det dette med nasjonalisme da)
Svar till Søren
Fel igen? Varför skriver du fel, när du vet att det är fel?
SvaraFinnarna modifierade flygplanen för att passa finska förhållanden. Vilket skedde hos Valmet.
Återigen får jag be dig att läsa på innan du uttalar dig.
Svar till Arne.
Hos Finnavitec Oy var det. Vet inte om det tillör Valmetkoncernen, Gissar det. Stutmontering, modifiering, överskott, inte överskott. Det kan ju diskuteras, vilket är meningslöst och ointressant. Det intressanta är det låga inköpspriset, Vilket naturligtvis hängde ihop med kalla krigets slut.
SvaraSvar till Arne.
Wikipedia skriver at 57 singelseats ble produsert hos Patria. Kolla selv.
SvaraSvar till Søren
Slutmonterade är det ord som används. Men jag lämnar diskussioner om ord till språkvetare.
SvaraSvar till Søren
När Finland valde Hornet var inte Gripen färdigutvecklat.
SvaraStyrsystemet hade sina barnsjukdomar som löstes men då var Finland val redan klart. Enklare än så går det kanske inte att förklaras.
Svar till Arne.
Så, för 50-11 gången, lite klargöranden:
SvaraNär Finland köpte F-18 C/D i maj 1992, var JAS-39 A/B ännu inte färdigutvecklad, minns kraschen 1993 på Långholmen under Vattenfestivalen pga. styrsystemfel. Den tvåsitsiga B-modellen flög inte ens 1992. Därtill var, hur mycket det än må svida för Gripen-fansen, det finska flygvapnets bedömning, att F-18 var bättre tekniskt. Vissa egenskaper var JAS bättre på, vissa var F-18 bättre på. Totalbedömingen var till F-18 fördel. Först JAS-39 C/D var helt tekniskt jämförbar på alla fronter med F-18.
De finska F-18 var nyproducerade, 7 st D-modeller monterades i St Louis, 57 C-modeller i Halli, Finland. Finlands version av F-18 är mer avancerad än en standard USN/USMC F/A-18: samma störsändare som E/F modellen, unik finsk datalänk, flygdatorn är finskutvecklad. Därtill fick man "på köpet" lufttankningsförmåga (som då inte efterfrågades, men idag är viktigt), precisions-GPS (1995 var civil GPS +/- 100 meter, militär +/- 1 meter) samt krok (mobila vajersystem gör att planen kan landa på mindre än 300 m från vägbaser).
F-18 var nästbilligast i LCC totalpris, men helt överlägsen i pang för peng - förhållandet.
De enda som man vet försökte med politiska påtryckningar var fransmännen, som ville koppla ett köp av Mirage 2000 till Finlands då pågående förhandling om medlemskap i EU.
Detta är nu historia, både JAS-39 och F-18 Fin är idag helt olika plan än de var 1992. Dags att gå vidare och sluta älta detta.
Gripen NG is Doomed?
Danske försvarsministern Søren Gade ämnar inom kort pressa fram ett beslut om JSF köp:
http://ing.dk/artikel/105997-notat-gade-kraever-lyn-beslutning-om-kampfly
Svar till Als? Inte alls!
Denmark is doomed! Stämmer bättre med innehållet.
SvaraSvar till Als? Inte alls!
Tror nok Danmark kjøper F35, de tør nok ikke satse på et gammelt fly fra 80 tallet selv om en kan flikke litt på det. Det er billig i innkjøp i dag, men dumt om man må kjøpe nytt fly om 15-20 år, for da er Gripen NG gått ut på dato. Dessuten er det lite og kan ikke frakte med seg så mye bombelast.
SvaraSvar till Dam
Tror heller ikke Gripen blir utstyrt for å kunne bære A-våpen
SvaraSvar till Dam
Ett gammalt fly fra 80 tallet? Det visste jag inte att Danmark övervägde? Du menar väl f-16?
SvaraGripen NG är från 2000-talet. Kan du förklara varför Gripen NG skulle ha gått ut på något sätt om 15-20 år och inte andra moderna flyglan?
Inköpspriset för ett modernt luftburet vapensystem är en liten del av totalkostnaden. Gripens driftkostnader är de som är enastående låga.
Svar till Dam
Gripens vapenlast är 70% av F-35:s. Gripens kostnad är långt under hälften. Det betyder att Gripen kan ta betydligt mer vapenlast per krona.
SvaraSka Danmark fälla kärnvapen från Gripen? Då får ni inte köpa av oss.
Svar till Dam
Det har ju med politik att göra!
SvaraAtombomber får väl heller inte JSF bära för den norska regeringen....eller.....är du dum???????????
Karta Danmark
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Antarctica.jpg
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/06_08_08_arcticboundaries.pdf
Dessa 2 kartor förklarar en hel del om F35 vad dom ska klara av och vem som köper.
F-35 i blåsväder
Fröjda dig, Saab, ty Pentagons general för F-35 fick just sparken av Robert Gates: "A number of key goals and benchmarks were not met."
Vad tror vi om detta?
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News&p=4738285&viewfull=1#post4738285
Svar till SAC
Kan presidenten bestämma det här ensam?
SvaraArgumentet att Gripens motor skulle kunna utsättas för handelshinder klingar falskt. Det finns alternativa motorer och samma argument måste i högre grad gälla SH. När det gäller avionik, så står SAAB för systemet och leverantörerna av delarna går att ändra. Obs att jag inte påstår att det är enkelt att byta leverantör. Men fullt möjligt.