Var får man såna presenter? På Buttericks,eller?

Med kännedom om Sarkonazi förmodar jag att det skulle nog ha varit "två idioter att framstå som presidenter"

Jag har inte lyckat förstå ekvationen men helt uppenbart är det så att det är det att du har rätta svaret.=)
För det kan väl inte vara så att Norge ödslade sin och andras tid och pengar på en upphandling helt i onödan. Jag menar Norge gör väl vad de vill med sina pengar och om dom vill köpa ett amerikanskt flygplan så måste väl dom få det och behöver inte hitta på några svepskäl.

Menar du presidenten för det land som skall betala fakturan på planen?
Tja, han om någon borde väl ha något att säga till om, det är ju hans land...

Ar det inte alla brasilianares land?

Varför ha ett offertförfarande om det är avgjort på förhand? Det är min fråga.
Har man bestämt att ha upphandling m.h.a. offerter så ska ingen, inte ens presidenten, lägga sig i. Annars faller ju hela syftet med en upphandling.

Oh...Du godtrogna svensk...:-)

Även i Sverige är politiker duktiga på att lägga sig i saker som de inte förstår. NH-90 som Hkp14 var inte FMV val som helikopter utan S-92. Men politikerna valde att körde över FMV för att samordna ett inköp med Norge och Finland (Dammark hoppade av). Nu verkar som helikoptrarna kommer ca 10 år försent.
Det handlar inte vad som är bäst för försvarsmakten utan om vems rygg som ska klias.

Underbart val!

Militära varianten av S-92 är också försenad och den har inte sålt värst bra. NH90 är operativ i flera länder, och planet är nytt och sålts till en rad tunga länder.

Alla tre länder hade företag inblandade i NH90 och industrin väger tungt. Finland tycker att NH90 är för litet, men har dem i tjänst, Sverige har andra problem, Norge vem vet.

Danmark gjorde ett bra val, AW101 skulle ha varit bästa valet.

Onödigt? De lyckas ju förhandla till sig enorma fördelar tack vare upphandlingsformen. Även om brassarna redan har bestämt sig, så kan de alltid pressa priset genom en upphandling så länge säljarna tror att det finns en chans. Huvudsaken är att de håller masken utåt.
Det lyckades ju väl för Norge, som säkert hade bestämt sig för amerikanskt men ändå lyckades få ner priset rejält jämfört med amerikanarnas egna priser.
Den som inte tror på upphandlingen kan ju jämföra priserna med de som köper hemkokt: Jämför de amerikanska vs norska priserna, eller de sydafrikanska vs svenska priserna på JAS. Skrämmande!

Norges pris bygger på att de köper ett visst år samt att produktionen det året har nått en viss takt samt att ett visst antal flygplan då redan har byggts. Det är inte säkert att alla de kraven blir uppfyllda.

"Det vore trevligt om svensk ingenjörskonst kunde få en framgång! "

Visst, jag håller med till 100%. Men nu är det tyvärr så att dylika stora upphandlingar oftast styrs av geopolitiska hänsyn i kombination med saftiga mutor (för mutar, det gör alla) så bäst är att inte vara överdrivet optimistisk.

Och vis av erfarenheten så räcker det inte med att ha en förstklassig produkt till ett jättebra pris när de som sköter upphandlingen går runt med skygglapparna på och dessutom inte ens kan räkna...

Å beskrive Gripen som svensk ingeniørkunst er fel. SAAB shoppar flygplansdelar från hela verden og monterar dom ihop i sverige.Hvor mange prosent av Gripen er svensk?

Med svensk ingenjörskonst avses att konstruktionsarbetet har utförts av svenska ingenjörer, vart delarna sedan tillverkas har ingen betydelse för detta uttryck.

Ok

Ursäkta, Nä JAS är inte svenskt, det råkar bara monteras på löpande bandet i Linköping. Pjotr kom med en lysande själklarhet, strålande tanke, bygg ett eget stridflygplan på det sättet. Norge kan också bli flygplansbyggare, skitenkelt beställ bara delarna från Hobbex och Josefssons. Sätt igång, beställ och montera ett JSF. Ni kan ju då passa på och bygga den ännu mer ekonomiskt, Amerikarna verkar inte så bra på just den biten, men å andra sidan har ni förhandlat så fantastiskt att ni kommer att få köpa JSF för mindre än hälften vad alla andra ska betala, i själva verket under tillverkningspriset verkar det.

Men och andra sidan, Norrmän är bäst, bäst och bäst. Världens bästa förhandlare, världens bästa ingenjörer och industrialister (se bara bilen Troll), Europeerna och världen måste vakna, hotet kommer inte från Asien. Europa borde darra i knävecken, vi hotas av den välutbildade norska arbetskraften och det djupa industrikunnande som detta land besitter, det är dags att Europa och världen inser att Norge är det bästa landet i alla avseenden, inte bara världen bästa land att bo i. Det är bara resten av världen som inte riktigt fått upp ögonen för detta.

Frukta intet annat än Norge.

"Hvor mange prosent av Gripen er svensk?"

Ca ? har jag för mig, och mer blir det i Gripen NG. Motorn är t ex amerikansk men Volvo har modifierat den så mycket så det är bara ca 50% kvar av ursprungsmotorn.

Finns det något flygplan idag som till 100% har inhemska delar? Ryssar och kineser kanske någon säger. Och hur många procent av de delarna har de kopierat genom spionage då...? Nä, alla flygplan idag har en mixmax av delar från olika länder – på ett eller annat vänster.

Ca 30-35% har jag för mig, och mer blir det i Gripen NG.

Ooops! Jeg berørte visst et ømt punkt. Sorry.

Pjotr: "Ooops! Jeg berørte visst et ømt punkt. Sorry."

Och det fattade du inte innan du skrapade loss sårskorpan och hällde salt i det?

...Javisst ja, du är ju från Norge...

Svårt att veta exakt hur många procent teknik det finns i Gripen NG. I boken ''Första Boken om Gripen'' skriven av sven-Olof Carlsson. Skriver han att Sverige står för 60 procent av tekniken. OBS detta gäller gripen A/B. I gripen NG vet jag inte. MVH

Når dere konkurerer med "the big guys" så må dere være forberedt på at resultatet ikke alltid er rettferdig.Det gjelder å ta nederlaget som menn. Hvis ikke bør dere heller konsentrere dere om export av Wasa knekkebrød.

Jag vill bara påpeka att flygplan i Gripens klass inte tillverkas enl. löpandebandprincipen med robotar och sådant.
Delar tillverkas lite varstans och monteras sedan till enskilda individer av mycket yrkeskunniga.Antalet exakt likadana individer kan vara så lågt som 10 st hos SAAB.
Hantverksmässigheten i produktionen och att tilverkningssättet på många delar är sådant att priset inte nämvärt ändras om man beställer 50 st eller 2000 st.
Detta är främsta skälet till att JSF inte kommer att förbilligas så mycket som norrmännen lurats att tro detta gäller även vid stora serier.

Betydligt mindre i C/D och NG, USA står för 35% på C/D och under 35% på NG, resterande delen kommer från EU länder.

@Kenneth
Jag skulle säga att USA har störst andel inhemska delar. Ryssland har nog också en stor andel men utländska delar börjar också komma in där, Kina har en stor del utländska delar i sina plan.

Inte helt jämförbart, några Gripen plan per år mot en JSF per dag (2016), de kommer att använda sig av löpandeband. Dagens produktionmetod ger endast 42 plan per år (F-18) mot 230 med löpandeband.

Vi kommer i alla fall inte att ge oss på valspäck och sälskinn...

...BTW: Och det norsktillverkade stridsflygplanet hette?

Den hetter F-35A Lightning II, men det är ju ett multinationellt projekt.

Roland - jo, det er presist der JSF blir billigere. Om du har lest litt om hvordan JSF skal tilverkes, så hadde du sett at mye av utviklingskostnadene har gått til å utvikle teknologi som gjør at de kan bruke roling assembly, som de gjør med biler. Altså ikke håndlagede enkelteksemplarer som Gripen.

LoL!
Men visst, endera dagen så kommer det att ha kommit ut en kompositvinge från Kongsberg som kan monteras på ett serieflygplan...

...om inte Obama får slut på pengarna...

Du inser att det i n t e är ett joint development utan ett sedvanligt norskt gennkøp.

...dvs lowtechländernas tröst när de saknar egen kompetens...

Rolling assembly! På ett stridsflygplan, ja d...ar...

Smart satsning där, en norsk idé möjligen?

Når skal dere svensker slutte å sutre over at Norge ikke ville ha Gripen??? Dere er jo presist som de franske, enhver artikkel som ikke lovpriser gripen er å regne som en "hatchet job"??? Mener du at rolling assembly ikke kommer til å fungere med F-35? Kan jeg spørre om hvorfor? Fordi gripen ikke blir tilverket på rolling assembly?

Klart det kommer att fungera. Det är ju "slett glimrende" att lägga utvecklingspengar på det för ett antal om 2500 st...

...jodå, det verkar ju vara en bra idé...

...andra kanske hade försökt integrera något vapensystem till för de pengarna (Meteor eller IRIS-T kanske), men inte JSF-teamet inte, de, inklusive norska kollegerna, tycker att AMRAAM och Sidewinder är "netopp like goe".

Men jag trodde aldrig på Norge. Det som roar mig är att det alltid, säger alltid dyker upp några surlax-doftande kommentarer västerifrån så snart NT har en Gripen-artikel.

Varför sitter ni inte där "hjemme og tar det roligt" om ni nu är så nöjda över ert val?

Ha-ha,vi surlax-doftande vestleninger gleder oss til bloggen som kommer etter at Brasil har skrotat Gripen.

Jo precis... En del "bagger" kallar oss svenskar för "dålige tapere".

Vad är då ni för något som sitter och håller tummarna för ett franskt flygplan?!?

...Jo just det, Norrmän var det ja. Ett folk för sig!

Jag tror det blir "outsider".
The winner is Cessna SkyCatcher...
Jag lovar!!!

Jag förstår inte vad diskussionen gäller! Vem som vinner den där upphandlingen är ju redan klart. Det tillkännagavs av Brasiliens president redan i september.

Dessverre tror jeg de velger fransk. Et land som tar imot Ahmadinejad på statsbesøk vil aldri velge svensk eller amerikansk.Le Frogs har ikke moral,se hvordan de jukset mot Irland

Jag tror också på Rafale, de har bra och lång relation.

"Nu är det dags att planera en brasilien-resa för vår konung och drottning. Kanske kan dom låsa upp dörrar som andra inte kan? Det är väl värt ett försök åtminstonde?"

Tomhylsan Tolgfors ska göra ett sista försök. Schyst att skicka en vapenvägrare att sälja in stridsflygplan.

Tolgfors till Brasilien för Gripen

Försvarsminister Sten Tolgfors reser i dag till Brasilien för att hjälpa till att sälja Gripenflygplan. Det meddelar han på sin blogg.

Källa. Dagens PS http://www.dagensps.se/artiklar/tt/2009/11/23/gripentolgfors/index.xml

Nä. kungen bara försover sig

Du har delvis rätt här, de har inte så stort behov av sådana plan (nåväl, militärer vill alltid leka och imponera lite...)

...nej, det som alla har missat: de vill kanske inte ens köpa... utan BYGGA egna stridsflygplan och SÄLJA dem...! Där kommer alla "vänner" som är beredda till "teknologiöverföring" in i bilden...

Volvo & Scania .. kan vara Förspelet !

Snälla Nosvinge.. Rösta då.. Framstå som ett "gött" exempel?

Vad röstar du på då?

Om jag förstår "rösta" rätt så framgår det väl att jag röstar på Gripen NG for Brazil.
Gripen är helt enkelt det plan som ger mest för pengarna till Brasilien.Ev. något sämre prestanda lite kortare flygsträcka övervägs lätt av lägre pris och högre tillgänglighet=kortare tid på marken och längre flygtid mellan fel som måste åtgärdas. Gripen har inte konstruerats för att vara överlägsen plan mot plan utan för att i grupp dvs flera plan lura skjortan av en överlägsen fiende.Härvidlag fodras att antalet flygplan som anskaffas är något högre men då priset för gripen är lägre är det en god affär.

Priset kan få dem att tänka om, att köpa Rafale blir dyrt men då kan de ersätta både sina landbaserade och hangardbaserade flygplan.

Men en kombination av Gripen NG (land) och F-18 SH (sjö) skulle säkert ge mer för pengarna. Det här är ju första steget mot att modernisera flygvapnet, nästa order rör troligen marinens flyg.
De får två plan för priset av ett och det som blir över kan man köpa planet åt marinen som idag flyger A-4.

Att skriva kommentarer på (dålig) engelska till svenska artiklar är oerhört patetiskt.

Att skriva förolämpande inlägg om att andra skriver inlägg på ett språk som de kanske kan bättre än svenska men inte har som modersmål är inte bara patetiskt det är också onödigt.

Ja eller så kan det vara så att han som oberoende journalist kommit fram till att Gripen är rätt bra...

Om ca. 30-40 år tillverkas Irans nya stridsflyg troligtvis i Islamic Republic of Sweden.

Oj, vad det började lukta illa nu. Brun sörja. Lämna dina vanföreställningar hemma och tro inte för fem öre att du kommer kunna få Sverige att bli ett kristet fundamentalistiskt land. Vi ska vara sekulariserade och låta folk ha den tro de själva vill ha.

Rödgrön sörja. Vad händer med en muslimsk majoritetsbefolkning tror du? Får jag tro vad jag vill då?

Vakna upp från ditt retoriska limsniffande.

Självfallet får du inte det. Du får inte ens behålla huvudet en gång.

Kom ihåg att det är dessa människor vi har att göra med:

http://patdollard.com/wp-content/uploads/british-muslim.jpg

Jag skulle nog säga att det vore helt riskfritt att satsa alla sina sparslantar på att det blir krig. 10 000 kronors frågan är nog snarast var och när. Två exempel: Vad kallades första världskriget före det kallades första världskriget? När sa Neville Camberlain Peace for our time? War to End All Wars och 30 September 1938. Den enda generella slutsatsen man kan dra från historien är med andra ord att det bara går att göra kvalificerade gissningar om framtiden och att det lika gärna kan bli på ett sätt som ingen förutspått.
Men det vi i alla fall kan trösta oss med är den nytta tekniken som forskats fram i försvarsindustrin kan göra i civila applikationer. För säg någon lösning som inte på något sätt har en anknytning till försvarsindustrin. Du behöver inte ens lämna nyteknik.se och ämnet Saab för att hitta ett exempel. http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article361352.ece

Hmm...Ursäkta, men jag förstår inte. Jag hittar inget svar på någon av mina frågor i ditt svar Sam.
Jag frågade vart det är intressant att ha Gripen-plan om det skulle bli krig, Sverige eller utomlands?
Jag ifrågasätter inte om det ska bli krig eller inte.

Känns som att du verkligen hatar svenskar? Du tror inte att andra flygplanstillverkare har haft haverier med sina plan?
Erkänn att du bara är avis för att det enda Norge har är olja och lite lax. Nämn en enda norsk uppfinning tex?

Det är gott Eagerbeaver. Du gör helt rätt i att förakta oss svenskar tycker jag.

Vi låter oss rövgökas av både ryssar och muslimer därför att vi är för fega att stå emot. Fegisar skall man inte se upp till, dem skall man förakta. Helt rätt.

Slutligen vill jag bara vädja till dig Eagerbeaver att hålla en plats till mina barnbarn när vi svensk-fåne-fegisar erövras nästa gång.

Jag lovar att arbeta flitigt i Norge och skratta åt alla Sverigehistorier. Jag kommer göra mitt yttersta för att anpassa mig till er. Till skillnad från det muslimska avskum vi servilt betalar för att våldta oss här i Sverige idag.

Heja Norge & Go F-35!

OSTHYVELN!

Tur att inte Norge valde skit- flygplanet F22 som vid provflygning, kraschade på samma sätt som JAS gjorde första gången. Alla vet ju att F22 suger... - NOT
Krashen vid vattenfestivalen var handhavandefel av piloten.
Flög in i sin egen turbulens,och började vispa grädde med styrspaken. Hade han släppt spaken, hade planet rättat upp sig. Känt problem att man inte fick göra så, men piloten var inte informerad.
Man ser rätt tydligt på filmer av förloppet att planet rättar upp sig efter att piloten hoppar ut.
Gnälljönsar bryr väl sig dock inte om fakta.
Hade jag varit Norrman, hade jag valt JSF, pga att jag vill kunna få fler plan och reservdelar efter att Sverige är utslaget.
Fånigt dock att hävda att JSF är billigare.

Norge är ett vackert land och varför förfula det? Var väl en av anledningarna till att dölja en flygplats genom att förlägga den där den syns minst, dold i dimman i Gardemoen...

Med den synen på dina medmänniskor uppbyggd på grova generaliseringar hittar du säkert fränder i småbruna Norge. Lägg nyckeln under mattan när du flyttar.. *lycka till*

Giggedy har givetvis helt rätt i det mesta, därför jobbar jag själv i Norge numera.
Högre lön, lägre skatt och vackrare kvinnor.

Den lägre skatten beror på att Norge inte behöver subventionera en produktion av Airfix-plan som ingen annan är beredd att betala för.

Och till vilka länder har Norge sålt flygplan till??? Eller pansarfordon, ubåtar, kanoner, dynamit, bil och lastbilar, kullager, tetrapak, stål och skogsprodukter, musik, rymdteknologi, bioteknik osv osv.

Innan ni råkade hitta olja så var osthyvlar, fisk, en och annan lusekofta det enda ni exporterade. Och nu kan man lägga till grinigt humör till den listan.

Näe, fy fan för alla griniga norrbaggar med mindervärdeskomplex som bara klarar av att spy sin galla på nätet. Och en ursäkt till alla glada och positiva norrmän, fast man undrar om ni är i minoritet när man läser alla sura kommentarer från de som mest verkar behöva många och långa samtal med en hjärnskrynklare. :(

Lycka till bland sharialagarna Erik och dina våldtagna och stenade svenneluder till fruar och döttrar!

(Den moderna) handgranaten är en norsk uppfinning. Norge är det enda land som lyckats sälja robotar (sjömåls- dito) till jänkarna.

Vad nationalistisk du framstår som då. Du verkar ju vara ett bevis på svenskar underlägsenhet. Eller vänta. Nej det är bara du som suger...Vad fan ska du göra i Norge om du inte ens kan lyckas i Sverige. Gnällröv. Det är ju vida känt att det bara är misslyckade personer som känner konkurrens och förakt mot människor som hotar deras position i samhället.

Att du tror att muslimer kommer att förändra det svenska samhället visar bara på att du inte tror på det svenska samhällets styrka att tillgodose människor lycka och välbefinnande som sedan kommer få folk att försöka upprätthålla vår samhällsmodell. (Beror nog på att du trots dina stora möjligheter ändå har misslyckats, vilket på något sätt måste ses som en bedrift)

Är du svensk så är du en skam och varför vänta. Dra du till Norge ni direkt. Vem kommer sakna dig? Du verkar ju vara så jäkla misslyckad ändå...

Inse faktum: Religion suger hårt och muslimer är det lägsta avskummet. Fula äckel i traskläder i fula ökenländer som slår, förspestar och skadar. Talibanas och bönebögar.

Heheh.

Jag njuter till fullo av dina känslor av nationellt misslyckande de senaste 25 åren.

Din syn på norrmänn är skrämmande. Verkligen skrämmande...

Njuta av ingenting? Låter ju glamoröst...

Vem säger något annat än att religion suger? Sverige ska vara sekulariserat (därför förstår jag inte att folk kan tänka sig rösta på kristna SD).

Lägsta avskummet? Ditt förakt för människor utefter religiös tillhörighet är definitivt inget jag delar eftersom det bygger på en trångsynt generalisering utan någon som helst faktabakgrund.

De flesta som benämns som muslimer i Sverige idag, är ju de facto inte religiösa. Precis som vi svenskar inte är kristna, även om det finns de svenskar som är kristna.

Förresten, lägsta avskummet. Har du ingen koll på USA och deras kristna fundamentalister? Tycker du att dem är så mycket bättre?

Nej, religiös fundamentalism är alltid ett hot. Men den generalisering av muslimer som sker idag är inte byggd på fakta eller hur det ser ut i samhället. Utan på en obefogad rädsla och vanföreställning. Det blir ofta så att man försöker leta fel hos andra när man själv inte är lyckad och när man känner sig otillräcklig att själv kunna påverka och förändra sin vardag till det bättre…

Du ser inga från överklassen som lyckats som upplever muslimer som ett hot mot det svenska samhället. Inga från medelklassen heller som har lyckats.

Äsch väx upp och se att visst finns det problem i samället men så jäkla uselt och fasansfullt som vissa vill tro att det är, det är det inte även om det kan vara tufft ibland. Vanföreställning är vad det är.

Det är bara gnällspikarna som hörs. De flesta är hyvens folk.

Musslor är det j-vligaste skit som har gått i ett par sandaler. Fundamentalister, mullor, katoliker, pederastpräster och kristet pack. Ska man hålla på och TRO något ska det vara positivt och privat. Allt annat tillhör inkvisitionens medeltid.

"Men når vi skal velge jagerfly så vil vi ikke ha fly som ramler ned i hodet på oss. (vattenfestivalen i Stockholm) Kom nå ikke med det svaret at det var en tidlig versjon av flyet."

Om jag vore norrman så skulle jag snacka tyst om störtande flygplan.

Sedan Gripen började flyga 1988 (aktiv tjänst 1996) så har det haft 6 haverier fram till dags dato, två av dem innan planet började i aktiv tjänst.

Under samma tidsperiod så har Norges F-16 plan varit inblandade i i alla fall 8 haverier. Vid dessa haverier har 5 norska piloter omkommit. I Gripens fall ingen!

Och då får man ta i beaktande att Gripen är ett plan med mer avancerade flygegenskaper än F-16 eftersom det är ett instabilt plan som inte kan flyga utan datorer. Alltså, ett mer avancerat Gripen störtar mer sällan än ett mindre avancerat F-16 – dessutom utan omkomna piloter. Det tycker jag säger det mesta.

Skitrobot som inte fungera, hade den i sverige ett tag också. Pingvinen...

haha. Du har talang för att vara en helt vanlig muslimfascist ser jag.

Inte fått halshugga några otrogna svenskar idag?

Det var första gången jag sett den korrekta beskrivningen av händelseförloppet i media. Precis så gick det till. Herr Rådeström flyger runt i en cirkel och därmed rakt in i sina egna ändvirvlar. Planet vinglar till och Rådeström sätter igång och vevar med styrspaken likt en terrier som skakar en nyfångad råtta.Rätt åtgärd hade varit att för ett ögonblick hålla still styrspaken medan Gripens datorer kompenserar för den turbulenta luften och sedan fortsätta som vanligt.

Du är nog en extremt ovanlig "svensson". De flesta av oss skulle nog ge en taliban ordentligt på käften. De är missanpassade och misslyckade misstag.

Ser att rashetet har förblindat dig. Du verkar inte vara förmögen att läsa svenska heller. Tycker det framkommer jävligt tydligt att jag ogillar religion. Som agnostiker (inte för att en outbildad idiot som du vet vad det är) så har jag svårt att se hur jag skulle kunna ses som en potentiell religiös person....

Halshugga, nepp, jag har sex med tjejer istället. Mkt roligare...

Som icke religiös och emot våld så är jag nog som vilken Svensson som helst. Men du som våldsbenägen person är ju jäkligt ovanlig. Du verkar ju vara som vilken taliban som helst. Hade du födds i Afghanistan så hade du säkerligen varit Taliban idag. Du verkar ju ha gemensamma personlighetsdrag med dem. Kärleken till hat och våld.

Sen undrar jag hur man kan vara så inskränkt som du och att generalisera på det sätt som du gör. Så du tror att alla muslimer är talibaner eller vad menar du. För något försvar för talibaner har jag då aldrig uttryckt eftersom jag ser dem som ett hot, precis som jag ser kristna fundamentaliser som ett hot. Vilket jag även skrivit, men du kan väl inte heller läsa antar jag.

För övrigt. De flesta människor slåss inte. Det är inte normalt eller social accepterat vilket du verkar tro.

Ruttna talibanhjärnor.

Jag skulle inte säga att Gripen har mer avancerade flygegenskaper än F-16, F-16 var första planet att vara instabilt och ha fly-by-wire. Båda är beroende av datorer för att flyga.

F-16 är snabbare, stiger fortare och högre, Dragkraft/viktförhållande över 1, och först ut med avancerade flygegenskaper.

Var det allt du hade att komma med som svar? Du jag tror vi tillsammans har gjort en stor vetenskaplig upptäckt. För du måste ju onekligen vara den felande länken mellan apa och människa. Det är ju uppenbart att det är något som fattas hos dig...hjärnmässigt då vill säga. Men vad ska man förvänta sig utav en svensktaliban som dig.

Ändvirvelproblemen upptäcktes vid haveriet vid Vättern under en jaktövning mellan två Gripen, men det fixades rätt enkelt med en mjukvaruuppdatering av styrsystemet.

Händelsen i Stockholm berodde på PIO (Pilot Induced Oscillation), vilket är ett välkänt fenomen som kan uppstå i många olika sammanhang och med olika typer av flygplan. Tack vare fly-by-wire kan man dock eliminera detta problem. Rätt åtgärd av Rådeström hade alltså varit att släppa spaken, och det är egentligen lite förvånande att en erfaren pilot inte tänkte på det i den situationen.

Fast hur många fly-by-wire-system hade han erfarenhet av?

Håll dig undan från det där; det är ett fruktansvärt träsk.

Bra svar Kenneth till Eagerbeaver . Inte att förglömma propellern som norrmännen använder i alla sina båtar. Eller varför inte Agafyren!!!! Utan den och propellern så hade väl Norrmännen seglat på grund. Då hade kanske droppåsen kommit till sin rätt. Även det en svensk uppfinning. Eller varför inte blixtlåset. Utan den hade de väl fortsatt att knäppa brännvin.

Du får nog kolla upp lite bättre hur många F-35 or som har krashat.Kan säga att det är långt fler än de 6 gripen planen.Då har den inte kommit ut på marknaden än!

Du måste ha missat något i debatten? F-22 är ett amerikanskt jaktflygplan skapat för identifieringar av passagerarflygplan över den amerikanska kontinenten - passagerarflygplan som man misstänker inrymmer terrorister. F-22 har aldrig någonsin räddat soldatliv och kommer heller aldrig att göra så. F-22 kostar per plan mer än 2 Miljarder SEK medan F-35 är betydligt billigare och betingar ett styckepris idag på "bara" 1.6 Miljarder SEK (superbilligt!!) , lastar "bara" två 925kg bomber och två AMRAM jaktrobotar. Det är det sistnämnda planet som norrmännen valt att flygas av norska piloter som i sin tur älskar kommenderingar till USA och Las Vegas nöjesmaskiner. Om möjligt ska F-35 också kunna lasta obemannade flygplan (UCAV:er) på vingarna som de skickar in över fientligt territorium för att slippa bli nedskjutna av S-300 och S-400 luftvärnsrobotar.
Även Gripen ska kunna göra detta i en framtid då pilotlösa Neuron kommer i bruk. Om F-35 är mer stealth än Gripen kan ingen bevisa.

Jag tycker att det är fantastisk att lilla Sverige som har 9 milj invånare har lyckats ta fram ett Jakt, Attack och Spaningsplan som har köpts av 5 länder (två av dessa NATO-länder) i konkurrens mot flygplanstillverkare i stora industrinationer som kan erbjuda avsevärt mycket mera politiskt och militärt skydd än vad Sverige kan. Tråkigt att Norge inte är mera intresserade av Nordiskt samarbete vilket jag, som konsult med uppdrag på FMV, har fått erfara vid den pågående upphandlingen av lätta patrullbilar (en "gemensam" upphandling mellan Sverige och Norge). Det är uppenbart att FLO (Norska motsvarigheten till FMV) inte har mycket att erbjuda FMV vad avser resurser och kompetens och rider på det arbete som FMV utför.

Nu var jag inte helt med, vad menar du att jag hade missat? Mitt inlägg var inget inlägg i någon debatt. Tyckte bara att det saknades lite beröm till Gripen och att vi svenskar borde vara mer stolta över vad vi gör istället för att gnälla. Fråga vilken amerikan som helst, om han får välja mellan ett amerikanskt och ett utländskt alternativ så är det amerikanska bättre. Tveklöst - oavsett fakta! Finns nåt att lära där.

USAs president brukar flyga omkring i europeisk helikopter om jag inte misstar mig...

Det är tämligen uppenbart att framtiden för 5:e generationens stridsflygplan (F22, F35 etc) kommer vara mycket begränsad, inte bara av kostnadsskäl utan pga av dagens konflikter. USA har tagits på sängen i Afghanistan och har insett att obemannade flygplan i samverkan med marktrupper och "vanliga" bemannade flygplan är ett billigt sätt att undvika förluster av människor och materiel. Gripenflygplanet är som alla andra flygplan i liknande klass som Rafale F16 och Eurofighter en kompromiss. Inga bemannade flygplan kommer någonsin kunna lösa alla uppgifter. Men genom att Gripen är så fiffigt byggd (och designad för samverkan) så är inte bara priset lågt utan även tillgängligheten (antalt flygtimmar) högt. Detta är ett faktum som inte ska underskattas. Sedan tror jag som många andra att UAV:er på längre sikt kommer att ta över rollen för spaning och omvärldsuppfattning, på detta område jobbas det flitigt överallt på stora och små flygplanstillverkare. Läs aviationweek.com, flightglobal.com och janes, där kan man läsa mer om vad som händer på detta område.

Då F-22 blev operativt var båda krigen mer eller mindre över, idag kostar en F-22 mindre än Eurofighter. I nästa konflikt kommer planen troligen att tjänstgöra.

F-35 är just nu något dyrare men, när man får igång produktionen börjar priset att gå ner. F-35A har två bombfästen om man lägger på några GBU-39 istället för två JDAM kan man göra mycket mer, en block uppgradering kommer att öka antalet platser för jaktrobotar, om man har luftherravälde kan man lasta 9 ton och då får man många robotar och bomber.

Nya nästa generation av anti-sam robotar kan neutralisera både S-300 och S-400 från ett säkert avstånd.

Neuron är endast en teknikdemonstrator och den är nästan lika stor som Gripen.

RCS på F-35 är lägre, Gripen har låg RCS men inte som riktiga stealth plan.

Inte bara JAS-39, Sverige har producerat en rad fantastiskt bra och effektiva vapensystem, allt från granatgevär, robotar, artilleri och stridsfordon till U-båtar. Sen alla kommunikations och stödsystem.. orkar inte ens börja!

Ber om ursäkt - kommentaren var avsedd för en annan

F-22 billigare? De kostar mer än 2 Miljarder SEK per styck om du tycker det är billigt! Möjligt skulle de kunna reas på marknaden för halva priset men amrisarna behöver två miljardersplanet många år till för att enbart kunna identifiera passagerarplan med över den amerikanska kontinenten såvida det inte är för dyrt att flyga med dem överhuvudtaget. Varje flygpass med ett flygplan kostar uppemot halvmiljonen
Att påstå att de kommer att tjänstgöra i krig är ytterst osannolikt eftersom det ännu 2009 inte finns datalänkar mm för kommunikationer med markstridsstyrkorna.
F-22 är ett rent jaktflygplan för stealthuppdrag som fällt någon enstaka bomb i rent demonstrationssyfte. Har man inte ens prövat den över Afghanistan kan man glömma den som ett attack- och bombflygplan. Robert Gates har ju beordrat stopp i produktionen - då behövs knappast F-22 i stridsuppgifter i andra delar av världen.
Tänkvärt:
1 flygtimme med Gripen kostar $4.000.
En flygtimme med F18 $10.000
Rafale plan kostar $14.000 per timme... Lägg därtill att Gripen dessutom är MYCKET billigare i inköp.
Detta borde punktera många förståsigpåares och "Hunters" ekonomiska kalkyler.

Vad har det för betydelse vad den kostar i sek? Inget! Medelpriset på en F-22 är kring 143 MUSD (USAF), men dagens lot 7 till 9 plan kostar betydligt mindre på 110 MUSD.

F-22 har varit stationerade i Japan två gånger, och

F-22A som alla F-22 kommer att uppgraderas till är inte ett rent jaktflygplan, utan ha multiroll. Det är ju till uppgraderingen som man testat attackförmågan, och med de vapen som är på bordet så är den lika farlig på marken som i luften.
Planet kommer knappast att användas i Afghanistan man har legacy plan till det, som har en tid reserverad hos skrotten.

Gates har beordrat stopp i produktionen, på rad andra projekt också. Grejen med F-22A är att man klarar sig med 187 plan, de är inte nödvändiga i de krig man för just nu, och man får mer för pengarna i andra projekt.

Hur är det med Gripen NG, den är ju 1.3 ton tungre och har annan motor.

Gripen väger 7 ton, F 22 19.7 ton, nästan 3 ggr så mycket.
Rafale väger nästan 10 ton. Alla tre är multiroll och swingroll. Det betyder att de kan utföra jakt, attack och spaningsuppdrag under samma flygning, utan att landa emellan.

Jag vet det, men jag tänkte på kostnad per flygtimme för Gripen och Gripen NG som det är frågan om här. Mer vikt och större motor borde ju öka kostnaden till en del.

Om man jämför med flygplan nära på F-22 förmågor väger de också en hel del, Su-35 väger 18.4 ton och kommande PAK FA är kring 18 ton.
F-22 kan förutom de där tre uppdragen utföra signalspaning och AEW&C.

Man räknar med att tomvikten ökar 200kg inte 1,3 ton. Tror det är de felaktiga wikipedia-siffrorna som spökar...

Ja, det är inte bara wiki som har fel siffror det kastar nästan 2 ton mellan olika källor. Det ser ut som om Gripen C har en tomvikt på 6.8 ton och NG 7 ton så 200 kg verkar vara rätt.

Jag hittade kostanaden per flygtimme för Gripen NG och den ser ut att ha minskat till $3000 per timme (IN).

Har sett en siffra glimta till på priset per flygtimme för F-22 och häpnade. Naturligtvis ska man inte tro på allt men nästan en halv miljon SEK per flygtimme skrämmer nog t.o.m. President Barrack Obama som nyligen höll ett tal på Elmendorf Air Force Base där Vita Huset omedelbart beordrade basen plocka bort en F-22 i fonden och istället rulla fram en F-15. Basens F-22 piloter kände sig skändade men vad var Vita Husets skäl till denna aktion? Är Lockheed Martins flygplan för dyra och ineffektiva i närsunderstödsuppgiften? Stridsflygplan ska kunna vara ett effektivt stöd för soldater på marken - det skulle Gripen kunna klara av i sin multi-role uppgift om bara svenska armé-, marin-, och flyggeneraler kunde sätta sig ner vid samma fikabord och komma överens om användningsområdet.
Det kanske behövs soldater att öva med också så politikerna kanske också måste komma in med ett strå i stacken.
Dyra exklussiva jaktflygplan som F-22 och bombcontainrar som F-35 är en tveksam utveckling när avancerad teknisk förmåga kan appliceras på t.ex. avsevärt billigare, mindre, men ändå driftssäkra och vassare Gripen.