Hur står det till hos Ny Teknik ? Dessa felaktiga uppgifter har redan dementerats av statssekreterare Barth Eide.

http://www.h-a.no/Default.aspx?ModuleId=16268&articleView=true&tabId=117

Tänk att NATO kräver offensiv förmåga av sina framtida flygsystem åtta år efter milleniskiftet. Alltså i en tid då det första smygplanet F117 redan har gått i pension.

Klart sam tusan dom dementerar det. Det är ju inte officiella uppgifter det handlar om direkt. Eurofighter bangade för at dom visste att norge redan hade bestämt sig att köpa amerikanskt. Det här är bara ett bevis på att dom hade rätt.
Klart att nörge måste köpa amerikanskt, dom har ju sourceat ut sitt försvar till USA.

"Hur står det till hos Ny Teknik? Dessa felaktiga uppgifter har redan dementerats av statssekreterare Barth Eide."

Så du menar bara för att en politiker har dementerat uppgifterna i norska Aftenposten så är de felaktiga? Vad skulle han annars säga? Kanske någonting i stil med:

"Aftenposten har helt rätt, det hela handlar om en skräddarsydd beställning från USA men av förklarliga skäl har vi hållit tyst om det fram tills nu.".

Tror knappast det; lika lite som FRA-lagen inte skulle vara ett beställningsverk från våra "vänner" i väster...

Processen i Norge / Danmark / Holland är en högtflygande komedi oavsett!

Var beredda att plocka fram popcornen när de slutgiltiga politiska besluten tas 2009!

Hur starka är egentligen de politiska banden till Lockheed Martins marknadsföringsavdelning?

Kommer Eurofighter Consortium & Rafale att få rätt i sina utsagor?

Hur förnedrat kommer SAAB:s budgetflyg egentligen att bli? Litet, mycket eller inte alls?

Stay tuned!

Om det blir en komedi eller tragedi beroende på vem som vinner/förlorar ska som sagt bli intressant att se. Kommer norska politiker att ha stake nog att välja nåt annat än amerikanskt, f**n vet? Hoppas kan man alltid med sen är det det här med storpolitik och stora pengar samt amerikanska utpressningsmetoder.

Angående att Gripen skulle vara ett budgetflyg är inte med sanningen överensstämmande. Däremot, kan Sverige den svåra konsten att få fram högkvalitativa produkter till låga kostnader! Köp Gripen och kostnaderna är kända över ett plans livscykel. Det finns inget, jag repeterar, INGET plan i världen som håller så hög klass och är så kostnadseffektivt som Gripen!!! Priset för J-35 vet ingen levandes själ idag var det kommer att hamna men det kommer att bli RUSKIGT dyrt för den som väljer det alternativet and the prize is rising – by the day...! Och tro inte att norrmännen inte sitter och räknar på kostnaderna för det gör de. Även de ska försvara ett köp inför skattebetalarna.

Detta sagt av Robert Hewson, redaktör för Jane´s Air-Lauched Weapons.

Han berömmer den nuvarande exportversionen av Gripen, den så kallade C/D-versionen och menar att det är det bästa plan man kan få för pengarna i dag.

- Gripen is a superior machine, säger han! Kritiken mot att Gripen är för klen, kan ta för lite vapen och har för liten räckvidd, avfärdar han bestämt.

- Allt det där har Saab fixat med Gripen Next Generation – till ett pris som kunderna har råd med. Att kunna leverera allt detta till en överkomlig kostnad är enastående, säger Robert Hewson.

Källa: http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article336690.ece

Jas har blivit ett slagträd för de nationer som är missnöjda med JSF, Även Holland har slut sig till gruppen som verkar missnöjda med JSF, ref senaste Aviation Week . Precis som Dammark och Norge går det till Saab och visar sitt intresse för Gripen när något i JSF programmet inte passar. Men Norge måste bestämma sig i höst. Vid ett nej så får Saab och regeringen ta sig funderare om det värt dessa prestig förluster.

Teknisk, taktiskt, är Gripen Next Generation ett helt fantastiskt plan, skulle vi dubbla antalet till 2014, till 150, samt ett dussin tal Neuron. Skulle vårt flygvapen bli mycket trovärdigt det närmaste 30 åren. Hittade detta på Aviation Week's hem sida.

"The Swedish jets will be using their national Fighter Link intra-flight data-link system, because the U.S./NATO-interoperable Link 16 system is not scheduled to be installed on the Gripen until 2009.
According to Edstrom, Fighter Link is a proven system for which Sweden has developed innovative tactics. One of these includes spreading out the four-ship as four widely-separated single-ships, some of which will be operated in complete radar silence, receiving target information from other aircraft in the flight."

Visby, flottas smygfartyg verkar fortsatt bli världsunik, Usa verkar och avbryta sitt projekt DD enligt Aviation Week. Om vi haft en riktig borgerlig regering skulle de se till bygga en 100 meters version åt Flottan, för det stora haven. Då skulle vi ha riktigt unik produkt att exportera.

Amerikanarna har säkert insett att de gjort en "fruktansvärt stor tabbe" när de satsade så hårdnackat på ensitsiga jaktflygplan - de redan föråldrade jaktflygplanen av typ F-22 och F-35. Planen är dessutom så svindyra att det vore oerhört korkat" att köpa ens F-35 när de ändå inte kan ge lika mycket effekt än som vad Gripen NG kan till en avsevärt lägre kostnad.
Kanske var det för valet skaffa 381st F-22 som USAFs högsta chefer fick sparken nyligen? Nästa plan för rakning blir säkert F-35.
Hur mycket automatik som än byggs in i jaktspecifika flygplan, med satellitdatalänkfunktioner till en ledningscentral i USA som fungerande stödfunktion, kommer en jaktpilot knappast att kunna hinna med att hantera all ny teknik i alla roller, och i synnerhet inte med AESAs markmode och attackvapen, samtidig som han också måste kunna flyga säkert i armesamverkansoperationerna. Detta kan piloten i en Gripen NG dock göra med en systemoperatör som stödfunktion vilken dessutom kan hantera den telekrigföring som svenska Försvarsmakten så fatalt skrotade för några år sedan. Samma kapacitet har nu också andra länder chansen att skaffa sig som Gripenköpare -en mycket viktig funktion om ingen tänkt på det.
När en F-22 läcker information är ju flygplanet heller inte "stealth" längre - Gripen ar med sin litenhet en gratisstealth - har norrmän, danskar eller holländare tänkt på det eller är det bara Red Flag övningarna i USA som hägrar för piloterna som samtidigt kan få några sköna, men därtill svindyra, fridagar i Las Vegas som bonus?
Kommer F-22 och F-35 att kunna operera i närunderstödsuppgifter med armén (close-air support)?
Tveksamt, F-22 har ännu inte utplacerats i Irak eller Afghanistan - det skulle verka löjeväckande och till ingen nytta alls. Troligen också med F-35.
Gripen skulle dock kunna det med AESA NATO kommunikationssystemet Link-16

Jag tror inte NyTeknik har fel, Barth Eide har inte dementerat några uppgifter utan har sagt att JAS fortfarande är med i den utvärdering som görs. Ett par citat från norska Aftenposten är klargörande varför Eurofighter drogs bort, frågan är: Varför är JAS fortfarande med? Svaret på denna fråga är SV, ett litet kommunistiskt USA-hatar parti som sitter i norska regeringen.
“Statssekretær Espen Barth Eide i Forsvarsdepartementet understreker at Regjeringen er enig med forsvarssjefen, og ønsker et multirollefly med fire likestilte roller.”
“Ifølge Barth Eide må kampflyet tilfredsstille følgende krav:
Må kunne benyttes som jagerfly i tradisjonelle luftkamper.
Må kunne overvåke store områder og innhente avansert informasjon.
Støtte bakkestyrker og samvirke med andre våpengrener.
I tillegg skal flyene kunne "gå dypt". Dersom Norge blir angrepet, skal vi kunne angripe og bombe mål dypt inne i hos angriperen.”
JAS uppfyller inte dessa krav, i Norge betraktas Sverige som opålitligt (WWII, Falklandskriget, Frevalds resa till arabländerna när Danmark/Norge stod under attack pga Muhammed-bilderna mm.). Wallenbergs köp av aktier i Aker betraktas med största misstro särskilt som JAS upphandling i andra länder kantats av politiska och ekonomiska skandaler.
I samband med Norges köp av F35 så kommer troligen ett antal F22 att placeras i Bodö, går Sverige/Finland med i Nato och skaffar sig F35 så får norden ett starkt och trovärdigt försvar.

"I samband med Norges köp av F35 så kommer troligen ett antal F22 att placeras i Bodö, går Sverige/Finland med i Nato och skaffar sig F35 så får norden ett starkt och trovärdigt försvar. "

Om jag vore ryss när Norge opererade F-35/F-22 skulle Bodø Main Air Station vara mitt första och enda mål.

I princip behöver jag bara skicka in allt jag har EN gång och radera ut flygplatsen EN gång.

Sedan är det godnatt Luftforsvaret.no.

Innan tillräcklig NATO hjälp kommit på plats eller spillrorna återhämtat sig har jag redan säkrat allt det jag vill säkra. Olja, gas, fiske.. Rubbet.

Svensk och finsk hjälp kommer inte alls eller för lite och för sent. Båda dessa länder har nu dessutom hamnat riktigt ordentligt i rävsaxen.

För mig som ryss framstår då Norge alltmer som en rädd liten barnunge tillika en aptitlig måltavla.

Gregor: Demokratierna USA och UK är Norges starka och pålitliga allierade.
En rysk attack mot Bodö skulle utlösa ett storkrig, men med tanke på konsekvenserna och på att Ryssland har gott om olja, gas och fiske, så är ett sådant angrepp av dessa orsaker mycket osannolikt. Sverige skulle troligen utropa sig neutralt samt inleda sedvanlig eftergiftspolitik gentemot ryssarna men vara tuffa mot NATO, eftersom man vet att därifrån behöver man inget frukta.
Om Norge (enligt sin kravspec) i detta skede skulle börja bomba markmål långt inne i Ryssland så skulle Sverige omedelbart protestera och stoppa alla leveranser av krigsmateriel till Norge. Till sådana uppdrag är JAS omöjlig både av tekniska och politiska skäl. Norrmännen betraktar Sverige (men inte Finland) som opålitligt och räknar inte med svensk hjälp i något läge.
Om Gregor är ryss så är det intressant att han anser sig tvungen att angripa Bodö med alla styrkor han har om där finns F22 och F35 plan, men om där finns JAS-plan så är det underförstått att ryssen Gregor inte finner det nödvändigt att slå ut Bodö. Detta är en korrekt värdering av att JAS inte utgör något hot mot anfallande makt.
Om Gregor är svensk så ger han uttryck för det tråkiga och märkliga USA-hat som finns i nästan alla samhällskikt i Sverige. En stor del av denna ovilja kommer UK, Norge och Danmark till del, något som även gemene mann i dessa länder är medvetna om och som då och då kommer upp i den offentliga debatten i dessa länder.
Svenska försvaret är ett fiktivt försvar som inte kan försvara Sverige, alla pengarna som försvaret nu kostar är bortkastade. Lägg ner JAS, satsa pengarna på ett verkligt försvar inom NATO.
Ett starkt trovärdigt försvar får norden om alla länderna går med i NATO, köper F35 samt får F22 utplacerade på Bodö.

Det verkar som polätten äntligen har trillande för Hunter, att vi aldrig kommer att få köpa F-22. Så nu skall vi gå med i Nato för att kunna köpa F-35, enligt Hunter. alla får köpa F-35. Jag helt säker på att Finland skulle få göra det utan gå med i Nato. F-35 har en brist dess smygegenskaper, det är inte fullvärdiga. Till skillnad från F-22 och Neuron (UCVA). Det gör att F-35 inte har en sk frist day capablity, en mums bit för S-300 och S-400 system. Skulle vi skaffa F-35 skulle vi i alla fall behöva komplettera med Neuron eller motsvarande. Det är därför Saab gick till Sydkorea med sin smyg Gripen.

Att Nato är i krig verkar hunter glömma, skulle vi gå med där skall vi göra det ordentligt. Nato har idag trovärdighets problem, med ett A-lag och ett B-lag. Nivå av hur mycket blod som en nation är bered att spilla avgör vilket lag du hamnar i. Går vi med i Nato gör vi det som ett A-lag och betalar priset för det.

Hunter verkar också ha glömt bort att kallakriget är slut, men om läser Rian.ru kan man tro att ett nytt står för dörren. Där nämns åter att Ryssland skall skaffa 6-5 hangarfartygs grupper, att det skall bygga T-50, 5’e generation stridsflyg* a al F-22, och det skall basera flyg på Kuba igen. Om så fallet, speciellt om Rysslans skulle basera stridsflyg på Kuba igen, detta innan det Amerikanska valet, kan det bli riktigt spännande.

Den klassiska smygtekniken som vi känner den i dag kan vara utrangerad, det Ryska S-400 påstås kunna bekämpa allt smygflyg. Om så är fallet som det två dyraste flygprojekten i historien F-22, och F-35 vara för åldrade innan det blir operativa. Samt att bygga smyg-Gripen ter sig tämligen onödigt.

Som sagt om man läser Rian, http://en.rian.ru/, ser ett nytt kalltkrig stå för dörren. Att höjda försvarsanslagen åt den svenska FM är måste, ter sig för mig som en självklarhet. Att gå med i Nato ger även det höjda anslag, deltagande med stridande förband i södra Afghanistan. Min åsikt är klar, Nato är slutkört och kan endast garantera fler krig. Lägg åter 2% av BNP på FM, främst flýgvapnet, år 2014 borde vi 150 Gripenplan, ett dussintal Neuron, och nya Radar system som kan upptäcka smyg farkoster. Det bästa sättet för fred i vårt när område det närmaste 30år. Då vår borgliga regering håller på med kvartalsvis ekonomisk styrning är planer för 5 år och framåt obegripbara för dem. För Hunter USAF/USMC har personalbrist jag helt säker på att du kan lösa en enkel biljett till staterna och skriva in dig där.

*http://en.rian.ru/russia/20080707/113422740.html

Nils missar som vanligt att hålla sig till ämnet i denna tråd utan mässar på med sin Internetkunskap.
Frågor om det kalla krigets slut, till vilka och när USA säljer F22 samt om och när Sverige skall ha råd/vilja att köpa Neuron går ej att besvara, så varför tjata?
NATO är inte i krig utan utför fredbevarande insatser på FN:s uppdrag, även Sverige deltar.
NATO är den största och mäktigaste militärallians världen hittils skådat och består dessutom av demokratier.
Sverige kan inte försvara sig mot någon tänkbar angripare och det svenska försvaret är fullständigt meningslöst. Går Sverige med i NATO så har Sverige ett reellt försvar och inte som nu ett fiktivt.
USA utvecklar och kommer att fortsätta utveckla världens främsta stridplan, såväl bemannade som obemannade. USA är en garant för ett starkt norskt försvar även i framtiden.
Någon framtida utveckling av stridsplan kan Sverige inte lova.
Uttalandet av Espen Barth Eide i försvarsdepartementet: “Regjeringen er enig med forsvarssjefen, og ønsker et multirollefly med fire likestilte roller.” innebär att den norska regeringen (utom SV) vill ha F35 eftersom det är väl känt att forsvarssjefen vill ha F35. Bodö byggs ut för att vara anpassat till ett krigsläge där både F22, F35, stora bombplan och obemannade plan mm. skall operera från Bodö.
Enligt avtal mellan de arktiska nationerna så har Norge nu territoriella intressen ända till Nordpolen, norska plan måste således kunna operera på mycket stora avstånd från en fastlandsbas.
JAS uppfyller inte vare sig de tekniska, ekonomiska eller politiska krav Norge ställer på ett plan och dess leverantör.
SV:s utpressningstaktik och kompiskedjan Wallenberg-svenska socialdemokrater- norska arbeiderpartiet är det som kan få Norge att välja JAS.

"Sverige kan inte försvara sig självt utan måste lita till NATO"

Inte nödvändigtvis. Det finns många andra alternativ och initiativ som kan tas. Om viljan finns. NATO i sig är bara en kvarleva.

"Sverige skall ha råd/vilja att köpa Neuron"

Neuron blir det ingen som "köper". Det är ett utvecklingsprojekt.

"NATO är inte i krig utan utför fredbevarande insatser på FN:s uppdrag, även Sverige deltar"

Korrekt. NATO är en pappersorganisatorisk formalitet 2008. Inget mer.

"NATO är den största och mäktigaste militärallians världen hittils skådat och består dessutom av demokratier."

Demokratier i stagnation och förfall. Med ett sjunkande USA i spetsen. Inte en häst jag skulle satsa på.

"Sverige kan inte försvara sig mot någon tänkbar angripare och det svenska försvaret är fullständigt meningslöst."

I sin nuvarande skepnad ja.

"Går Sverige med i NATO så har Sverige ett reellt försvar och inte som nu ett fiktivt."

Vi har då ett pappershinder mindre med internationella insatser. Inte nödvändigtvis någonting mer konkret på hemmaplan. Annat än på papper.

"USA utvecklar och kommer att fortsätta utveckla världens främsta stridplan, såväl bemannade som obemannade."

USA utvecklar och kommer att fortsätta utveckla världens dyraste & mest opraktiska stridsplan, såväl bemannade som obemannade.

"USA är en garant för ett starkt norskt försvar även i framtiden."

USA är en garant för ett falskt norskt försvar även i framtiden.

"Någon framtida utveckling av stridsplan kan Sverige inte lova."

Vad Sverige ensamt presterar med stridsplan är helt överspelat. Vi har kompetens så det räcker och blir över med SAAB. Bara en fråga om att hitta gemensamma projekt med andra länder.

"Uttalandet av Espen Barth Eide i försvarsdepartementet: “Regjeringen er enig med forsvarssjefen, og ønsker et multirollefly med fire likestilte roller.” innebär att den norska regeringen (utom SV) vill ha F35 eftersom det är väl känt att forsvarssjefen vill ha F35. Bodö byggs ut för att vara anpassat till ett krigsläge där både F22, F35, stora bombplan och obemannade plan mm. skall operera från Bodö."

Se Gregors inlägg. Ole's centralisering vid Bodø är ingen bra idé. Fråga Pekka och Sven.

"JAS uppfyller inte vare sig de tekniska, ekonomiska eller politiska krav Norge ställer på ett plan och dess leverantör."

JAS uppfyller inte vare sig de förutfattade tekniska, förutfattade ekonomiska eller förutfattade politiska krav Norge ställer på ett förutfattat plan och dess leverantör.

"SV:s utpressningstaktik och kompiskedjan Wallenberg-svenska socialdemokrater- norska arbeiderpartiet är det som kan få Norge att välja JAS."

I motvikt till konkurrentens påtryckningsmetoder då ja. Javisst. Något måste de ju använda.

”Sverige skall ha råd/vilja att köpa Neuron ”,Hunter , Neuron är ett Europeiskt projekt som skall flyg 2011. med Frankrike och Sverige som huvud sponsorer. Det viktigaste med flygplanet är det har full spektra smygkapacitet och nästan Svenskt

Staten kommer att köpa det, Saab att bygga det. Mer exakt, regeringen skulle vilja att köpa det. Fredsduva viste nog det, men inte Hunter.

Om Sverige skall få det mycket eventuella smygflygplanet Neuron så lär man nog få betala, dvs. köpa planet. Sverige som huvudsponsor är i nuläget inte sant. Eftersom Sverige inte ensamt, med eller utan plan, kan försvara sig mot någon tänkbar fiende så är denna investering helt meningslös och regeringen tvekar, säkerligen av många skäl. Det finns dessutom en överhängande fara för att Neuron blir ett projekt liknande EGNOS som knappt överlevt. Hur skall Sverige göra för att norrmännen skall betrakta Sverige som pålitligt?
Om Sverige vill ha ett verkligt försvar så är Ryssland enda alternativet till NATO. Att USA och övriga fria, demokratiska stater skall gå under och därmed även NATO är förstås en våt dröm för alla USA-hatare. Det är intressant att fredsduvan dels dömer ut norrmännens förmåga att välja lämpligt plan samt bejakar de affärsmetoder som hittils förknippats med JAS.
Vill Sverige få ett reellt försvar för de pengar man nu lägger på ett fiktivt försvar så bör man lägga ner JAS, gå med i NATO och skaffa F35.

Byta Gripen mot F-35 det låter dyrt, det är förmodligen biligare att bygga ett Smyg Gripen då får man ett plan med riktiga smygegenskaper. Natos öde avgörs inte av Ryssland eller F-22 basplacering, utan i bergen i Afghanistan. Hunter borde verklig spara ihop till en enkel till staterna och skriva på för USMC, efter fem år där kan du få gröntkort där.

I december i fjol gjorde samtliga riksdagspartier en stor ansträngning för att Norge/Danmark skulle få något större förtroende för Sverige och därmed öka chansen för att få sälja JAS. Även v och mp (!) ställde upp på att om våra Nato-grannar Norge eller Danmark angrips så skall Sverige gå in i kriget på NATO:s sida. Att döma av de fåtaliga men svala kommentarerna i Norge/Danmark så har utspelet haft föga verkan. Wallenbergs köp av aktier i Aker har däremot fått stor uppmärksamhet och ökat misstron mot SAAB:s affärsmetoder lavinartat.
Nils tycks även ha missat att Norge avvisar ett gemensamt nordiskt luftförsvar så länge Sverige/Finland står utanför NATO samt att Norge sköter Islands luftförsvar och periodvis luftförsvaret i Baltikum:
“Barth Eide avviser forslaget om et felles nordisk luftforsvar.
- Selv om vi og våre nordiske naboland er enige om mye, gjør vi egne politiske vurderinger. For oss er det viktig å ha operativ selvråderett over kampflykapasiteten, og at kravene til forsvar av Norge og deltakelse i internasjonale operasjoner tilfredstilles, sier han. Allerede i dag samarbeider Norge med andre land når det gjelder F-16-flyene, spesielt innenfor områdene opplæring og vedlikehold....”.
Om svenska folket i gemen kände till relevanta fakta så skulle Sverige omgående lägga ner JAS, gå med i NATO tillsammans med Finland och skaffa amerikanska flygplan.
Du och alla andra som hoppas på en talibanseger torde bli besvikna av att NATO:s öde inte avgörs i de afghanska bergen.

Gripen har blivit ett slagträd för de nationer som är missnöjda med JSF, Även Holland har slut sig till gruppen som verkar missnöjda med JSF, ref senaste Aviation Week . Precis som Dammark och Norge går det till Saab och visar sitt intresse för Gripen när något i JSF programmet inte passar. Men Norge måste bestämma sig i höst. Vid ett nej så får Saab och regeringen ta sig funderare om det värt dessa prestig förluster.

10% av EU förbanden som är markerade för strid är det, Nato har ett jätte problem. EU har 100-150 tusen man öron märkta för utlandsjobb i Nato. Men det har bara skickat 20-30 till Afghanistan, vara av hälften är i södra delarna där strider på går. Spanien, Frankrike, och Tyskland har förmodligen världens bästa reguljära infanteri förband men det mest motvilja politikerna. Medan vissa länder blöder DK, NL, UK så bidrar dessa minimalt. Detta kan nog inte på gå så länge till. Speciellt som det kommer ny Amerikansk president, kommer han nog ta den frågan till sin spets.

Skall vi gå med i Nato skall vi gör det fullt ut och det snart. Där med ta konsekvenserna fråga om prislapp, skadade, och döda. Eller plocka fram det gamla honnörsorden som suveränitet och neutralitet, och betala för det. Den kvartalspolitik som bedrivs nu av vår regering nu är förödande.

Andra amerikanska flygplan, utanför F-22 och F-35, är från 70-talet. F-18 super hornet är mycket dugligt. Eftersom Nyteknik hemsida är för oss med teknik intresse så för folk ursäkta lite vapenonani. I klassisk dog fight a la Röde baronen. Valet mellan Gripen NG (med IRST + Meteor) och F-18SF/F-35 mot Su-30. Tror jag att en motståndaren har större respekt för Gripen NG.

Svindyra jetplan är inte vad som behövs för framtiden. Lika användbart som armborst mot terrorism och andra småskaliga hot.

Varför i jesus namn skulle ryssland invadera norge eller sverige? De har alla naturresurser de behöver. Och skulle de vilja ha lite mer olja är det väl otroligt mycket enklare att bara knalla in i valfritt land runt kaspiska havet.

Alla de här sagorna om "ryssen kommer" drivs av en försvarsindustri som till stora delar är helt oanvändbar. Det rätta på sikt ät att börja köpa sånt civilförsvaret och försvaret verkligen behöver. Just nu gör vi bara försvarsindustrin en björntjänst genom att lura den längre in återvändsgränden.

Några exempel:
* Vi lägger mindre än 100 miljoner per på att förbereda oss för en pandemi
* Vi saknar egna resurser att tillverka vaccin, vilket skulle kosta några hundra miljoner per år
* Vi skrotar oljelagren
* Vi skrotar skyddsrum
* Vi har inga helikoptrar till utlandsstyrkorna
* NBG mfl saknar grundläggande utrustning för annan än svensk terräng

Ovanstående skulle kanske kosta en miljard per år sammanlagt, men ändå fortsätter vi kasta bort pengar på jaktplan, stridsvagnar och andra museala vapen. Lägg ner!

Du missar en sak, det är inte Svenska staten som utvecklar detta flygplan längre, utan SAAB som företag.
Staten är dock vanligen med och godkänner försäljningar utomlands.

Utan luftförsvar står sig Sverige slätt. Gripens nya radar kommer att vara så mycket än att bara vara ett luftförsvarsvapen - den kommer att se allt även på marken och till sjöss.
Det skulle innebära stora revolutionerande integreringar även med det civila samhället som skulle kunna dra nytta av planets nya fantastiska egenskaper - om bara politiker och höga militärer har förstånd att begripa det. Annars kan Sverige säga godnatt till all ny teknik och utveckling och istället anpassa sig till den förslumning som redan nått långt i alla öltält, hårdrock- och lustiga festivaler, superier, demens och alzheimers.
Vem ska t.ex. stoppa ryssarnas bombflygningar som senast skett i parti och minut utanför norska kusten -med kärnvapen men också nyligen över Östersjön med Fencerflygplan?

Nils och dsf: JAS har varit och är ett politiskt, ekonomiskt och militärt misstag från början.
Nils dina internetkunskaper är inte av intresse i denna tråd.
Till dsf vill jag säga att jag håller med dig i en del: Det är inte särskilt troligt att ryssarna kommer att anfalla Sverige och om de gör det så spelar det ingen roll om Sverige har 0, 100 eller 200 JAS-plan. Men man kan aldrig vara säker på sikt att en sådan situation inte kommer att uppstå då Ryssland med eller utan militärt våld tvingar Sverige till någon form av underkastelse. Avhänder sig Sverige allt militärt försvar så öppnar man för många typer av attacker mot landet, även från terrorister och organiserade brottslingar. Det finns många exempel på detta från länder med obefintlig militärmakt. Jag håller med dig om att man borde satsa på de punkter du angivit men vill lägga till en punkt som är aktuell och av största vikt för alla svenskars hälsa och trivsel: Man bör sätta in stora resurser på att hindra att långvandrande vargar föra in parasiten Echinococcus multilocularis, så att fjällräven smittas och så småningom hela Sverige med många dödsfall som resultat.
För att möta alla okända framtida hot så bör Sverige gå med i världens största försvarsorganisation NATO, det räcker i det läget med ett litet antal plan, t ex 50 stk F35, man kan göra sig av med alla de JAS plan staten beställt och som är fullständigt meningslösa utan ett NATO-medlemskap.
Ingen oberoende analys kan komma fram till att Norge köper JAS på sakliga grunder eller att Sverige ensamt kan avvärja något tänkbart angrepp mot landet. Svensk försvarspolitik är ett lysande exempel på att ideologi får kosta vad som helst, även landets säkerhet och folks ve och väl.

Till Hunter.

Svagheten i EU och Nato är så när uppenbart när nu Ryssarna stryper oljan till Tjeckien sker det inga mot reaktion inge säger ett pip, det luktar Munchen.
"Underkastelse" jag skulle vilja påminna om U-137 då alla politiker och militärer var fullt inställda på otänkbara. Ryssland politiska ambitioner i vårt närområde kan lätt upphävas det närmaste 25 åren och skaffar ett trovärdigt försvar. Med både spets och massa. Dvs Gripen NG, Neuron, Radar med anti smygegenskaper.

Skall vi vara en spjutspets nation inom teknik behövs prestige projekt som Gripen , Gripen NG och Smyg Gripen. Exempelvis fick Volvo Aero order på 50 Mdkr för nya civi turbiner i år. Ett kontrakt som det aldrig haft om vi drivit inte projekt som Draken,Viggen och Gripen. Det kostar att ligga på topp.

Gripen uppfyller alla ställda krav som ställts till tillverkare.
och jag undrar vilka ekonomiska krav Jas inte uppfyller, men F35 gör...både drift o inköp är många gånger dyrare.
F35 är dåligt balanserat för Norge, om det ska agera självständigt, då fokus ligger på markmål, och fungerar bäst tillsammans med kompletterande flyg såsom F-22. Kravspecen för F35 har USA helt bestämt och är just detta. Andra länder köper dessa dåligt anpassade för förmodligen fantastiska summor. Gripen är det bästa som finns därute för mindre länder, och med NG kan den nu användas av mångt mycket fler. Om vi nu bestämmer på detta forum om nedläggning av svenska näringsverksamheter, så kan vi väl lägga ner bilindustrin och skognäringen oxå.

SAAB är i fullständig avsaknad av de ekonomiska muskler som behövs för garanterad fortsatt flygplansutveckling och kan inte garantera att JAS hålls operativt under någon längre tid. Som t ex när Norge köpte plan förra gången, då stod valet mellan ett SAAB-plan, ett franskt plan och F16. Av dessa är det nu endast F16 som är operativt. SAAB:s ekonomi bestäms av politiska beslut i Sverige och jag har svårt tro att norrmännen är beredda låta sitt flygvapen vara beroende av notoriskt opålitliga partier som v och mp.
Norska regeringen har i sin kravspec angett bl a bekämpande av mål på backen och på sjön som primära, man måste nog antaga att norska militären/regeringen har bättre kläm på detta än vad Pär kan ha.
Offerten på 48 F35 var lägre än SAAB: s offert på lika mänga JAS, J35 är ett avancerat modernt smygplan (har i stora delar samma eller nyare teknologi som F22) som kan ta vapenlast (inklusive en norsk missil) invändigt, skall JAS ta samma vapenlast så måste vapnen hängas på utsidan. JAS är snabbare än J35 endast när JAS inte medför vapen eller externa bränsletankar, vilket kan vara bra om man skall fly sin väg och har kort väg hem, men annars?
Bodö flygbas byggs ut för att passa F35/F22 m fl och om säkerhetsläget försämras så kommer naturligtvis F22 eller troligare dess efterföljare att placeras på Bodö.
Att JAS är ett litet och omodernt stridsplan har inget samband som jag känner till med att svensk skogs- och bilindustri inte är nerlagda, utan är i stora delar sålda till utländska ägare.

Nils skriver "Hunter verkar också ha glömt bort att kallakriget är slut", Nils, mot bakgrund av Rysslands senaste militära och politiska aktiviter; när tog det kalla kriget slut?

Fragan ar om Sverige behover oroa sig for potentiella fiender nar man har vanner som Norge 11/2008?

Efter mer an 100-ar har det skandal-omsusade "Freds-priset" inte hjalpt att overbrygga Norrmannens patologiska svensk-hat. Visst var Svenskarna stygga mot Norge fram till 1905 och det ar verkligen tragiskt.

Men April 1940 overlamnade Norrmannen utan manga stupade sitt allt och alla i Norge till Adolf Hitler, men tyvarr lanade Svenskarna ut lite jarnvag till obevapnade tyskar nagra ganger under WW-2, OCH DET ANSER NORGE ETT GRYMT OFORLATLIGT BROTT!

Kung Haakon och manga Norrman kunde fly over till friheten i Sverige och England, men de flesta Norrbaggar foredrog att lydigt stanna under sin”LEDERE” (Heil Hitler) Vidkun Quisling.

Idag har Norge glomt bort de artiga Tysk-kamraternas “rolige” ockupation av Norge och det helt utan nagra vardsberomda "Tyske troste-prisera", (annat an ABBA’s Anni-Frid Lyngstaad mojligen, men hon har ju bespottats som ett “Tyske-barn”) sa kanske Norrmannen 2008 kunde borja betrakta Sverige som ett acceptabelt broder-land det ocksa. Who else?

Om inte (som den kriminellt oetiska JAS hantering klart visar) sa borde Norska Folketinget snarast aterlamna Freds-priset till Nobel Stiftelsen i Stockholm DAR DET HOR HEMMA.

Det var ett P.C. misstag fran borjan och har antagligen bara standigt paminnt Norrbaggarna under alla aren om Svenskarnas forfaders pastadda grymheter pa 1800-talet. "Hu sa hemst det var tack vare Svenskarna, och luse-kallt var det visst ocksa..."

Alfred Nobel var liksom Raul Wallenberg (fodd: 04/08/1912 – dod: ??/??/??) en aktad Svensk och andra internationellt beundrade Svenska begrepp ar "Ombudsman, Smorgasboard" and massor av popular dansmusik och industriell design.

Utan Sveriges generosa Fredspris vore Norge enbart o-kant for "100,000-tals frivilliga Quisling-guttar, Jude-gripanden, Jante-loven" hembrant, dreck-mata och "Berserks".

For varje bevapnad Norsk motstands-kampe gick det 100-tals frivilliga Norska Nazi-soldater, men vara “vanner” talar idag inte garna om det.
Inte heller minns dom 10,000-tals Norska “Polis-soldater” som tranades och bevapnades i Sverige pa Svensk bekostnad i vantan pa en invasion av Norrmannens Nazi-Norge.

Men Tyskarna i kamratliga Nazi-Norge foljde Norska traditioner och gav upp utan verklig strid. Varfor skulle man strida i Norge?

Under hela WW-2 var det en Norsk majoritet som antingen stodde Hitler ideologiskt eller “viste inte vad man skall tro”. Men EFTER 1945 blev de flesta Norrbaggar battre skadespelare och anti-Nazzar an Liv Ullman. Trot om Ni vill!

Norrmannen hjalpte ocksa Hitler med att skicka Norska Judiska familjer till dodslagren, medan Sveriges "brott" var att de inte kunde skydda tillrackligt manga forfoljda Judar.

OK, alla Svenskar var inte précis som Raul Wallenberg, men 100,000-tals frivilliga Svenska Soldater slogs for Finlands frihet, och manga fler Svenskar spillde sitt liv och blod i kampen for andras frihet och oberoende an vara Norska vanner gjorde for Norges frihet under WW-2 . Istallet koade man upp for Hitlers armeer...

Men inget kan imponera pa Norrmannen som idag tror pa alla gamla romantiska sagor om Norskt “motstand” och duktiga “Telemarkare”.

Det mesta akta Norska motstandet kom troligen fran skrackslagna Norska Judar som brutalt greps av sina Norska “vanner” for transitering och vidare behandling i Tyskland! Det finns ingen Norsk Anne Frank eller sarskilt manga Judar i Norge 2008, det sag Norrmannen till....

Dagens Scandinaviska Quislingar gar nu berserka-gang med den Scandinaviska luftforsvars industrin mot alla sjalvstandiga Nordiska Freds intressen.

“Du skall icke tro att du ar nagot..” Jante-loven forsta paragraph. Men en kand Svensk skaldar i en skrona: "Det star (tyvarr fortfarande!) en stank till Doggers bank...Norge, Norge..." (Ju farre Kampe-sagor som fortaljes i Norge om “kriget”, desto battre for ny-rika Norska guttar ochh piker)

Kempefly 2008 = Obama USA / Kempe flygt 1940 = Nazi Tyskland