Elbilar bra att pendla med
Av: Hans Dahlquist
Publicerad 8 mars 2010 14:18
36 kommentarer
Senaste av Ingenjör 18 mars 2010 17:04
Elbilar fungerar bra i Stockholmsområdet och "alldeles utmärkt" för den som pendlar till och från jobbet, visat ett ettårigt försök med fem elbilar.
Stockholm stads och elbolaget Fortums försök med fem laddningsbara hybridbilar har pågått i ett år och resultaten visar att elbilarna inte bara fungerar – till pendling från och till jobbet är de ”alldeles utmärkta”.
Fast allt beror på tillgången till laddstolpar.
De som pendlar kan ladda hemma över natten. Och det är i Stockholmsområdet ofta tillräckligt för att köra tur och retur till jobbet utan att behöva koppla om till bensin- eller dieseldrift.
- Möjligheterna att ladda bilens batterierna måste förbättras, både på arbetsplatserna och lite här och var i trafikmiljön, säger Fortums projektledare Emilia Käck till Sveriges Radio Stockholm.
Försöken med hybriderna visar att koldioxidutsläppen från fordonen är runt 15 gram per kilometer när utsläppen från produktionen av den förbrukade elen räknas in. Det är långt under den gräns – 120 gram per kilometer – då en bil definieras som ”miljöbil”.
Ny Teknik Jobb
Fordon
Senaste nytt
- 15:57 Här kommer pekdatorerna med Android
- 15:49 Tyska tåg kör till London
- 15:36 Nya fall av sömnsjuka i Finland
- 15:21 Svensk tiger skyddar EU-ministrar
- 15:03 FoU-chefen tjänar mer än läkaren
- 14:55 13 gånger farligare flyga i u-land
- 14:28 Spotify pekas ut som teknikpionjär
- 13:52 Grafitskum ger lampan längre liv
Topplista
Mest läst
- Här kommer pekdatorerna med Android
- Äldsta tunnelbanan har blivit för varm
- Malmö vill bygga tunnel till Köpenhamn
- Grafitskum ger lampan längre liv
- Apple TV är nu en box i mängden
Taggar
Vad är en tagg?
NyTeknik sätter taggar på allt innehåll. Taggar kan liknas vid nyckelord och gör det lätt att hitta innehåll som hör samman.
- Avancerad mätutrustning!Besök Toragon AB på Vind 2010 i monter D04:10, 15 - 17 september
- Ny alkoholmätare hos Mätforum ISN!Nya Alkotest 3000 - hög säkerhet till ett lågt pris. Kalibrera dina alkoholmätare hos oss!
- Vill du veta vad som händer på ditt lager?Krocksensorer registrerar onormala stötar och ger stöd för bra körbeteende för att undvika onödiga reparationskostnader på truckar och pallställ.
- Skapa och utforska en komplett produkt digitalt.Autodesk ®Inventor® kan hjälpa dig att skapa och utforska en komplett produkt redan innan något tillverkats.
- Mitec Instrument.Vi levererar kompletta lösningar inom dataloggning och fjärrmätning.
- FLÖDESVAKTER, -GIVARE OCH FLÖDESBEGRÄNSAREKübler Svenska AB presenterar ett nytt större program på sin nya hemsida
- Medicintekniska patent.Detta område kan vara komplicerat. Vänd er därför till någon som kan det grundligt. Vänd er till oss.
- KOMPLETT SORTIMENT ULTRALJUDSNIVÅMÄTARE.Nivåmätning med ultraljud, en av tio mätprinciper i vårt sortiment för nivåkontroll av vätskor och fasta material.
- Sannolikt världens smartaste headset!Se på Adifone BT-50. Headsetet du kommer att älska.
- SolidEngineer ABBli mer produktiv och spar tid med SolidWorks 3D CAD program. Vi har kursen för Dig - Tips o Tricks Workshop!
- Annonsera »
- Se alla annonser »
- Bristen på kompetens hotar framtida energieffektiviseringarSå skaffa kompetensen! Hitta din utbildning hos oss!
- Dax för nästa träff i seminarieserien Framtidens trähusfabrik.Virkeskvalitet och egenskaper. Deltagandet är kostnadsfritt och äger rum den 22 september vid Teleborgs Slott i anslutning till Linneuniversitetet, Campus Växjö. Mer info och anmälan hittar du här»
- Saknar du behörighet till utbildning?Tekniskt basår på Högskolan i Borås öppnar dörrarna. Du läser upp till Ma D, Fy B, Ke A.
- Visst gör svenska biodrivmedel stor klimatnytta.För första gången har forskare tagit samlat grepp om svenska biodrivmedel och analyserat vilken miljöpåverkan de har, både i förhållande till varandra och till de fossila alternativen bensin och diesel.
- Lär solenergiteknik!Ettårigt magisterprogram i solel, solvärme/pellets m.m. erbjuds av Högskolan Dalarna.
- Lean Produktion 7,5 hpNya kursstarter på Chalmers Industrihögskola. Klicka här för mer information.
- Extra plus till alla ingenjörer.All kunskap blir daterad. Därför erbjuder KTH ett stort antal vidareutbildningskurser för yrkesverksamma. Kurserna är avgiftsfria och kan läsas parallellt med jobbet. Så vill du uppdatera dina kunskaper och få några extraplus på marknaden i höst - läs mer här
- Webbdesign.Specialisera dig på multimedial och interaktiv webbdesign!
- BiTA – utbildningar inom ITSM, ITIL, MOF och ISO 20000BiTA erbjuder Sveriges bredaste kursutbud inom IT Service Management, ITIL, MOF och ISO/IEC 20000.
- Design Engineer!Utbildningens övergripande mål är att alla som lämnar den skall ha yrkesmässiga kunskaper av högsta klass. Läs mer här»
- Certifierad Lead Developer.En ny utbildning och en smart karriärväg för utvecklare. Yrkesrollen som tar ansvar för den tekniska helheten i utvecklingsprojekt. Leder, motiverar och coachar teamet. Läs mer!
- Vi utbildar i teknikens framkant!IP-Solutions är ett av Sveriges största utbildningsföretag inom data- och telekommunikation. Läs mer om våra utbildningar här>>
- Vill du läsa nu? Prova sen ansökan!Mittuniversitetet har ett stort utbud av teknikutbildning i höst: program och kurser, distans och campus. Ibland finns lediga platser.
- Annonsera »























































Kommentarer
Senaste inlagd av Ingenjör 18 mars 2010 17:04 Sortera: Senaste överst
Kom igen elbilen
Skulle vilja ha en sådan och pendla med. Problemet med att ladda hemma är att alla inte kan göra det såvida man inte får tillåtelse att dra en lång sladd från lägenheten ut till parkeringen. Man borde bygga ut så att de flesta boende parkering får eluttag. Eller varför inte gratis el vid p-automaten? Eller något liknande. Själv funderar jag på att skaffa en elcykel nu till sommaren och då funderar jag på en crystalite eller goldenmotor.
Svar till Mynona
Det är facinerande hur "omöjligt" det är att transportera elen 10 meter till med tanke på hur långt det är till var elen producerades. Nästan som om någon inte vill att det sak vara möjligt.
Önsketänkande?
Svar till Mynona
Har en "golden" hemma i garaget.
Rullar på BRA kan jag säga.
har som mest presat den på ca 34km med ca 130 kg skåning på sadeln (som inte trampade värst mycket :-).
Och det fanns kräm kvar i batteriet efter den turen!
Så nog fungerar eldrift, bara man inte förväntar sig för mycket så....
Vilken marginalkraft används?
Vilken kraftproduktion har man räknat med? Denna fråga styr helt och hållet resultatet i alla studier av ökad eller minskad elbelastning. Ibland väljer utredare marginalkraft för att resultatet skall passa syftet. Alla tidpunkter då elpriset på elbörsens spotmarknad sätts av fossilbränsleeldad kraftproduktion är det också fossilbränsleeldad kraft som matar alla elanvändningsökningar och samma kraftproduktion som minskas då ett elanvändningen minskar. Tyvärr är det än så länge mycket kol i marginalkraften och detta kan komma att vara fallet för flera tiotals år. Men det tar nog så lång tid för elbilar att få ett påtagligt genomslag.
En annan mycket viktig fråga är nätavgifterna som elbilarna skall betala för laddningsutrustningen, för betalsystemet, för elkabeln till automaten och för effektbelastningen på den dyra delen av eldistributionssystemet. Den dyra och helt dominerande delen av elkraftens distributionskostnader är den siste biten dvs detaljdistributionen till elanvändaren. Det finns mycket kvar att utreda. Tillslut visar det sig kanske ändå att den största fördelen med eldrift kan vara att bilägaren kanske får abonnera på reserverad parkeringsplats och det är ju inte det sämsta. Säkrare parkeringplats kan vara värd mycket pengar.
Svar till Björn Dahlroth
Man räknar ju inte med vindkraft direkt, för de ger mer än dubbelt så mycket CO2 generering per kwh (och därmed mil)
http://energy2050.se/uploads/files/voss.pdf
Livcykel analys sida 8.
Svar till Björn Dahlroth
Skilj på marginalelsdiskussionen som är viktig men för sammahälsplaneringen. Kunden ifråga får vad han/hon betalar för. Den som köper vattenkraft får detta också. Jämför med t.ex. apelsinsjos. Det finns marginalappelsinjos som är riktigt usel. Men köper du kravmärkt så är det detta som du får.
Däremot är marginalelsdiskussionen mycket viktig när man planerar nya kraftverk och strukturalla ändringar i sammhället för politiker.
Svar till Björn Dahlroth
Om en elbil tankas med genomsnittlig el från Kina (som använder mycket kolkraft) så hamnar det ändå under halva miljöbilsgränsen på 120g, så i huvudsak spelar din frågeställning inte en avgörande roll om man jämför med en normal bensin- eller dieselbil, det blir ändå alltid en tydlig förbättring.
Däremot har du ju rätt i att alla inte kan köra på el, det räcker den inte till. Men å andra sidan är det inte någon majoritet som har råd att köpa en elbil heller.
Svar till Ulle
Vad? Räcker inte elen? Menar du i Sverige eller globalt?
Svar till Ulle
Det där skulle jag vilja se hur du får fram!
Kör man genomsnittlig dansk el så hamnar utsläppet per km på drygt 160 g/km, svensk el runt 8 g/km och europeisk el runt 90 g/km.
Kör man med marginalelen så blir det runt 200 g/km.
Svar till Edis
Vilken utsläppsnivå räknar du med för dansk el, 547 g/kWh (såld energi) enligt danska Energistyrelsen. Med tanke på 20% vindkraft och att det finns en hel del kraftvärme i Danmark. Det är betydligt vanligare i Danmark med kraftvärme i deras fjärrvämenät än i Sverige så får du gärna visa vilka data du använder. Du kan ha rätt, men jag är omedelbart inte övertygad.
laddstolpar
Jag tycker att sörlänningrarna verkar göra tycka göra mycket väsen av eluttag. En teknik som vare sig är avenserad eller dyr.
Eluttag för bilar är en infrastruktur som redan finns i norrland för bilars motor och kupevörmare vintertid.. Det är beprövad teknik som bör gå bra att använda även för elbilar. Det finns även vissa offentliga parkeringsplatser som erjuder el till den parkerade bilen.
Det behövs inga speciella nätavgifter för ett simpelt eluttag.
Svar till Norrlänning
Det förutsätter att politikerna är miljömedvetna och jobbar för medborgarnas bästa.
.
Gör dom det?
Svar till Martin
Självklart inte. De jobbar för rösterna så de kan få makten. Därefter prioriteras samhällsutvecklingen. Det är väl inget nytt att poltiker anpassar sina åsikter efter samhällsdebatten/riktningen.
Svar till Norrlänning
Det är inga laddstolpar som duger tror jag. Ska du ladda en elbil på rimligt kort tid så krävs högre effekt. Motorvärmaren ska ju bara hålla motorn borta från det mest iskalla, inte ge energin som du ska köra på
Svar till Peter
en typisk motorvärmarstolpe har väl minst 5A säkring?
om vi antar att vi får plocka ut nästan 5A, 230V så får vi 1kW - ladda under natten och du laddar 10kWh - det är över 5mils räckvidd, kan du göra samma laddning på jobbet så har du 5 mil där också - hur långt behöver du åka på en dag?
För mig personligen så skulle det räcka till 3 mil autobahn enkelresa (120km/h ~ 3kWh/mil med en hyffsat modern bil)
Svar till m_gbg
Jag har 120-130 km tur och retur till jobbet. När jag kör bil så blir det normalt minst 120-150 km/dag..........Annars handlar det om cykel i stan. Då får bilen stå. Ibland en vecka.
Menar du att du är 10 h/dag på jobbet?
Eluttag
De flesta eluttag ger max 6 ampere och ibland på större parkeringar är de dessutom sektionerade d.v.s de är inte påslagna hela tiden. Detta räcker inte ens för att hålla bilen varm, knappt motorn. Det krävs helt nya kabeldragningar och huvudledningar för elbilar.
Mycket gnäll...
För mycket gnäll och beskyllningar här...
Den som vill göra något på den här vägen för "det globala klimatet" och verkligen har köpt en (subventionerad) elbil kan väl fixa också att elsladden räcker (både i längden och i tvären)... (Och, den kortaste vägen/ledningen till din hyresvärd går INTE via NT eller politikerna...)
Sluta gnälla, just do it!
Svar till Mich
Ungefär som att varje person äger en liten bit av vägen, och kräver 100% av vinsten för transporten. Hur mycket kostar det att ta sig till jobbet då?
9000%?
Svar till Martin
vilket parat!
vad kostar 10 m sladd? (eller att prata med hyresvärden...) 0,01 % av ett års bilbudget?
Svar till Mich
Största hotet mot elbilar är regeringen, som desperat måste kompensera sig för dom förlorade skatteinkomsterna , dvs "det stora hotet med välfärden".
Därför kommer nog parkeringsvakter gå runt med häcksaxar, och klippa av sladdarna till så kallade "illegala" el sladdare.
.
Senare kommer nog elektronisk övervakning att "lösa" problemet och se till att transportkostnaden blir konstanta, dvs lika höga som bensin bilens, eventuellt överskottet kommer att satsas på den ofa(e)ntliga sektorn.
Hur kör jag längre?
Det låter bra med en elbil att pendla relativa kortavstånd med i exv Stockholm. Men ska jag övernatta på vägen när jag kör till min moster i Norrttälje? Och det blir dyrt för mig att hålla två bilar, en för korta och en för lite längre sträckor.
Svar till tipp
Du ska ha två sladdar. En lång som moster står för och en kort hem. Det blir billigast
Svar till tipp
Du ska förstås hyra en bil, eller åka kollektivt om du ska åka långt. Åker du långt ofta så behöver du antingen flytta, eller acceptera att du är en miljöbov.
Svar till Peterm m_gbg och Svensson
Att ordna kraftigare matning till eluttag är en förhållandevis enkel billig sak.
De eltutag jag är monterade så bra att de kan säkras med 10 A säkring. Har också 3-fas uttag som kan ge högre effekt. Har låtot montera ett sådant för de tillfällen jag vill använda vedkap, elsvets och andra maskinger. Eluttag för laddning av elbil bör kunna jämföras med ett eltutag för snabbladdning av eltruck. Dvs en relativt enkel sak att installera.
Svar till Ingenjör
Men om hälften av husen i ett villområde installerar laddstolpar. Är den delen av elnätet dimensionerat för den maxbelstningen. Kan vara, men det finns en del saker som kanske inte är redo för laddstolparna.
Svar till Klas
Problemet bör inte vara större än om hälften av husen i ett villaområde (slänger ut en gammal fillapanna och) installerar elvärme. Problemet med tillfälligt högt effektuttag är inget nytt problem och kan lösas genom att installera en effektvakt. En effektvakt som tilfälligt begränsar effektutaget för någon lägre prioriterad elförbrukare, vid de tillfällen när effektuttagen annars skulle varit för högt. Exempelvis skulle varmvattenberedare, tvättmaskin, diskmaskin och elvärme tillfälligt kunna vara utan el vid de tillfällen då effektuttagen riskerar att vara för högt. Att installera effektvakt är inte så dyr. Med effektvakt intallerat så blir inte det maximala effektuttaget större än vad det var tidigare, även om man har ett eluttag installerat och laddar betteriet i en elbil,
Men det kan nog vara så att en del personer inte är redo för laddstolpar
Svar till Ingenjör
Visst fungerar effektvakter, men hur prioriterar man en kall vinternatt, varmt i huset eller laddad elbil? Visst går det att lösa, men det kommer att poppa upp problem. Stänger du av värmen så sjunker väl inomhustemperaturen cirka 2 grader per timme. Så mer än två timmars laddning av bilen kommer du nog inte att acceptera om du måste prioritera mellan el till bilen eller huset. Eldistributörerna kan komma att få ta fram nya höga sammanlagringsfaktorer. För ovrigt bor jag i lägenhet så nån laddstolpe kan jag inte räkna med.
Svar till Klas
Man löser det problem du nämner genom att installerar en ackumulatortank som ackumulerar tillräckligt med energi för att du skall ha varmt och gott tills elbilen är laddad.
De som tänker skaffa bil bör rimligen börja med att se till att de har en parkeringsplats eller helst garage för sin bil. Om du inte har egen parkering/garage så får vi hoppas att du har så pass serviceintresserad hyresvärd/bostadsrättsförening att de kan ordna eluttag till dem som önskar. Tekniken med eluttag till till bilar finns sendan länge i norrland. Att ständigt ha sin bil ute på gatan är inte att rekommendera även av andra anledningar.
Bor du i ett område där det inte finns möjlighet till parkeringsplats/garage med eluttag så bör du nog överväga att flytta till ett annat område med bättre förutsättningar för att ha bil.
Svar till Ingenjör
Så 50% av Sveriges befolkning ska flytta
"någon annan stans", kan du inte mer i detalj beskriva hur det ska gå till?
Svar till Martin
Vad är problemet?
De flesta jag känner har redan parkeringsplats/garage till sin bil. De som bor i norrland brukar oftast kunna skaffa eluttag till sin bil på ett eller annat sätt. På den arbetsplats där min far jobbade skramlade de som jobbade ihop vad det kostade att installera eluttag till bilparkeringen på arbetsplatsen.
Även på andra håll bör/ hoppas jag att de alra flesta kan skaffa eltuttag till bilen.
Har du ingen parkering/garage och exempelvis bor trångt i Stockholm innerstad så kanske det är lämpligare att skippa bilen och istället välja buss, tunnelbana och taxi
Svar till Ingenjör
Men den grundläggande frågan är om eluttagen i Norrland är lämpliga för laddning av elbilar. Är de?
I södra Sverige finns inte många uttag. I Skåne knappast något.
I ett direktelvärmt hus från 80-talet lär du ha svårt att hitta utrymme för ackumulatortanken. För övrigt lär det inte fungera. En ackumulatortank kräver ett värmedistributionssystem i huset. Så enkelt som en ackumulator är det inte alla gånger. Sannolikt kan det innebära att elvärmen i ett område går på max under eftermiddagen. Hoppas elbolagen har tagit hänsyn till den sammanlagringseffekten.
Tvångsförflyttning av människor trodde jag vi hade lämnat bakom oss. Bosätter vi oss i villaområden lär nog energianvändningen för transporter öka.
Svar till Klas
Om du inte har tillräckliga kunskaper om eluttag så rekommenderar jag dig att tala med din elektriker, som säkert kan fixa eluttag till en elbil.
Hus från 80-talet med direktvärkande elvärme saknar vattenburet färmesystem, men även i sådana hus brukar det gå att installera vattenburen värmesystem i efterhand. Den som är någorlunda händig kan till och med klara installationen själv. Om du samtidigt passar på att göra så att du kan koppla in en solfångare så kan du snart tjäna in vad ackumularortanken kostade. Den hufudsäkring bestämmer hur mycket ström du maximalt kan ta ut och elbolagen bör rimligtvis ha tagit hansyn till vad du och andra kan ta ut av nätet.
Det handlar inte om tvångsförflyttning. Det handlar om frivillig flyttning med ekonomiska styrmedel.
jag är inte så säker på att de som bosätter sig i villaområde alltid gör av med mera energi för trasnporter. Jag tror att villaägare är mera kostnadsmedveten och därför bättre på att sänka energikostnader. Värmepumpar, solfångare och nattsänkning av temperatur är exempel på teknik som jag tror är vanligare förekommande hos villor än i hyreslägenheter
Batterikostnaden
Ett problem med elbilar är den höga kostnaden för batterier. Ett 10kWh LiFePO4 batteripack som räcker till ca 100km körning går lös på ca 100 000kronor med laddelektronik. Det skall klara 2000 laddcyckler vilket ger en kostnad på 50kr per cykel + 10kr per laddning för strömmen. En snål dieselbil kostar ca 50kr i bränsle för 100km körning.
Svar till Leo
Du bör nog inte räkna med att batteriet helt kan laddas ut vid varje laddcykel, eftersom du i så fall måste gogseras till laddplats
Det förändrar dock inte att du verkar ha rätt i att batterikostnaden verkar vara hög
Svar till Ingenjör
Kanske beror på att det finns så fantastiskt många batteri tillverkare och så stor omsättning på batteri återvinningen.