Däremot så har kolkraftsverken en högre effektivitet än en vanlig personbil.

Har dom verkligen det Andre? Är den så pass mkt bättre att det kan motivera dessa investeringar i elbilar i stället för i energiindustrin? Ställer mig kritisk till det.

Den må ha högre effektivitet i första steget, men frågan är om kolkraft är effektivare efter att man har transporterat elen in i bilen och efter omsättning till rörelse. Blir ju fler energiöverföringssteg som alla innebär förluster.

Det bör väl nämnas att den svenskbaserade elproduktionen är koldioxidfri till ~98 %. Debatten om den tyska kolkraftselen (och lika illa den mer okända danska, i rättvisans namn) finner jag något märklig. Tendensen går ju mot renare och förnyelsebar el, och ju närmare år 2020 vi kommer, desto bättre kommer det bli att köra elbil.

Kuriosa är också att innovationerna bakom drivlinan i den beskrivna bilen kommer just från ett garage, det som nu skall göras är att vidareutveckla konceptet, anpassa det till de oehört tuffa förhållanden som tekniken utsätts för samt slutligen anpassa den för serieproduktion.

Eftersom Sverige inte enkom kan försörja sig på turism behöver vi också en industri - detta beslut är en stor framgång, inte minst för den svenska ingenjörskonsten. Bakåtsträvare göre sig icke besvär.

Ja, och för att inte tala om alla montörer som andas in luft och ut co2.
Med andra ord vad gnäller ni för? Enklare att rena co2 utsläpp från enstaka producenter än i miljontals bilar. Oavsett hur elen tillverkats.

Bensin- och diesel-bilar marknadsförs genom hur mycket utsläpp som kommer från deras avgasrör, så jag ser inga som helst problem med detta.
p.g.a. elförbrukning vid rafinaderier så är även dessa bilar uppemot 50% "elbilar" när det gäller utsläpp.

Det ger naturligtvis möjligheten att producera elen på en lång rad andra sätt. Visst är det svårt att bygga upp infra struktur, men det tycker ochså mannen BAGDAD med kvarterets dieseldrivna elgenerator, att det är HELT onödigt med kraftledninger. Altenativet kan vara syntetiskt bränsle eller etanol, som inte visat sig gångbar, för hela bilparken.
.
Genom att vårat klimat är som det är så är det effektivt att generera el samtidigt med värme, via olja, kol, kärnkraft.

Om jag hade fått en krona varje gång jag hört argumentet att elen inte är bättre än fossila bränslen pga just att den produceras av kolkrfaftverk så skulle jag vara rik nu. Finns det inget enkelt sätt att lägga fram något konkret och kompakt som man kan svara på varför el är bättre än att försöka förklara alla möjligheter som öppnas med el istället för fossila drivmedel. Hur kan man på ett enkelt sätt förklara att kolkraftverk kan man plocka bort en efter en från elnätet och ersätta med miljövänligare kraftverk. Jag blir så trött....

Välkommen till verkligheten! I USA har varenda president sedan kriget ökat anslagen för statligt finansierad FoU (förutom Bush). Att Japansk, Koreansk och Kinesisk industri expanderat med billiga statliga lån och stöd till FoU är känt för alla som bryr sg. Den europeiska fordonsindustrin fick väl 60 mdr i stöd av olika stater. Det var miljardrullning till BMW fabriker i Leipzip, Auto Europa i Portugal mm och nu har väl Tyskland hivat in nästan 100 mdr i FoU, Sysselsättningsstöd och lån till sin industri liksom övriga europa. Svensk industri skulle ha svårt att ensamma matcha n värld av statsstöd i olika former...

I verkligheten så är det tvärtom, det är de fossila kraftslagen som tar en större och större marknadsandel. Vindkraft, biokraft och liknande ökar visserligen kraftigt procentuellt sett men sett till ökningen i installerad effekt och marknadsandel så är de fortfarande extremt små spelare. Den enda förnyelsebara elkälla som har någon större marknadsandel är vattenkraft och den tappar andelar.

Dessutom är det europeiska systemet med utsläppsgränser så lustigt att för varje elbil som biltillverkarna säljer så får de sälja en till tre bensinslukare som 'kompensation' vilket gör att totalutsläppen från fordonsflottan faktist ökar med elbilar när man räknar med utsläpp från kraftverk.

Det gäller i Europa som helhet, men elproduktionen i Sverige är 99% CO2-fri och rörelsen av kolkraftsel in över Sveriges gränser är liten (Sverige får tvärtom alltmer elöverskott av CO2-fri el att exportera). Dessutom kommer nu Carbon Capture and Storage på bred front i Europa, så kolkraften kan ha blivit 'rumsren' om 10-15 år.

Denna diskussionen har varit uppe många gånger förr, och jag har för mig någon länkade till någon rapport som visade att kolkraften var bättre än att ha förbränningen i bilen.

Jag själv hade kunnat tänka mig att fjärrvärme att hade kunnat utnyttjas och isf hade kolkraften absolut blivit ett bättre alternativ.

Det är faktiskt tvärt om , för att få sälja dom där fosilt bränande bilarna måste du någon utan utsläpp från avgasröret

Behöver inte alls vara fel, det ligger gott och väll inom statens ansvar att flytta resurser från(skatt) oönskade/mindre viktiga verksamheter till (bidrag/subventioner) verksamheter som är bra för samhället.

Bränslesnåla bilar är bättre in törstiga bilar hur man än vänder på det.

86 statliga miljoner. Och hur många miljoner har bilbranschen petat in i lobbyism enbart för att stoppa olika eu-initiativ för att åstadkomma miljöbättre bilar? Säkert minst dubbelt så mycket.

Ge dem inte en spänn av mina pengar.

Satsa pengarna på vården eller åtminstone riktiga teknikutvecklingsprojekt, t. ex. solceller.

Hahahahahaaaa

Oj så roligt !

Inte!

Slösa? Snarare att Maud ser chansen att göra ett pr-trick. Om SAAB försvinner så finns pengarna kvar. Hon kan säga att hon satsade si och så många miljoner på miljön utan att riskera något. Det verkar skumt att det här kommer nu när allt pekar på att SAAB bommar igen.

Ja, mina dyslexisk ögon hade definitivt svårt att läsa den meningen.

Lite som att läsa bamse igen. Där skriver de som det låter.
(där skriver de som de låter?)

skriverom som de låter (?)

Vad kommer först - bilarna eller stolparna?

60 % av alla hushåll har tillgång till el på gården. Det finns ca 1 miljon motorvärmaruttag som går att använda för laddning. Trots detta rullar bara 150 elbilar i Sverige. Du tror inte att det är dags att satsa på att få fram elbilar nu? Elbranschen, med Svensk Energi i spetsen, garanterar att laddinfrastrukturen finns på plats när elbilarna kommer i större skala. Det verkar inte vara problem med laddningsmöjligheter?

Jadu, den första telefonen gick inte heller att använda, eftersom det inte fanns någon att ringa till. skulle vi ha stoppat utvecklingen då? Men vårt samhälle är fullt med eluttag, så den första elbilen är nog användbar ändå.

Jasså
Du tror att en "NORMAL" människa skall lägga ca
400 000 kronor på en bil som kanske inte fungerar bara för att man bytt jobb. (Detta sker ju i genom snitt var3 år)
Då måste man ju vara mer än lovligt ........
.
Det krävs mycket mycket mer.....

Gården?????
Vad talar du om?
Någon djur farm?
Elbil lämpar sig för korta sträckor (60Km) i staden.
Där dom flesta bor i hyres lägenheter.
Klart jag kan ju tjuvkoppla den almänna julgrans belysningen,
AJAJ, glömden 1.2 meter breda porten...

Vad är det för ohämmad negativitet?!? Hade alla resonerat som du och utgått från att allt alltid är omöjligt hade mänskligheten inte tagit sig ur grottorna. Eller kanske du föredrar fossila bränslen??

Inte alls. Tvärtom.
Jag säger att elbil fungerar på sträckor up till 60 Km i dagen läge. Men vem vill göra sig beroende av arbetsgivarens välvilja eller utsätta sig för arbetsmarknaden nycker. Förhandla med hyresvärden om man bil tvungen att skrota sin nya 400 000 kronors bil?
.
Det som krävs är naturligtvis att någon ger en försäkring om att investeringen blir lönsam.
Det räcker inte med "Statistiska" beräkningar på medelvärde.
Du kan troligen ladda bilen hemma. 60%
Du kan kanske ladda den på jobbet. 70%
Du kommer möjligen inte flytta eller byta jobb 80.435%
.
>>> Problemen som återstår är INTE tekniska. <<<
.
Därför hjälper det inte att bara ge pengar till teknisk utveckling utan att åtgärda dom andra problemen.
Den tekniska utvecklingen är MYCKET MYCKET snabbare än den sociala/strukturella utvecklingen.

Jamen Martin, nästan alla bilresedagar är långt kortare än 60 km. Ditt antagna pris låter högt, men helt OK för mig. Vid längre resa (Göteborg, fjällen e d) hyr jag bränslebil eller tar tåget.

Tror du på allvar att folk skulle orka ladda plug-in bilarna hela tiden ? Har du använt motorvärmare så vet du hur jävla jobbigt det är. Jag tror på renodlade elbilar med utbytesbatterier och inte på plug-in hybrider.

Exakt
Därför måste anslutningen naturligtvis vara automatisk.
något som många bagateliserar eller ignorerar.
Kräver dock att någon form av standard införs.
Väggkontakten är gjord för människor, och det är nog
ingen bra ide att "Försöka bygga en meknaisk människa att fåsta på motorhuven.
(Något som humanister brukar göra sig lustiga
över. TITTA JAG KAN GÅ ÖVER GATAN .. KAN ROBOTEN DET HIHIHI.)
Kontakten måste natuligtvis anpassas till omständigheterna!
Bätte förekomma an förekommas...
.
Visst bilar med utbytes batterier låter intressant, kanske det är möjligt med både och!!
Det finns dock ingen standard hur detta utbytesbatteri skulle se ut.
.
Återigen visar det hur illa anpassad dagens struktur är för framtida teknikniska lösningar.

Är glaset halvtomt idag, Martin?

Kan man använda motorvärmare, så kan man använda elbil.
Men om man INTE kan använda motorvärmare, så får man väl köra bensin/diesel/etanol.

Konstigare än så är det väl inte...?

För att slippa risken att förlora pengar genom
skrotning av elbil så "Väljer" alla etanol bil
(Och kör den givetvis på bensin för att spara pengar)
Det finns skillnader mellan stora politiska ledare & inovatörer och mer simpelt folk.
.
Simpelt folk ser omgivningen som naturlag.
Lag om registerings plåt, Väggkontakten utforming
eller EU regler av bananens krökning har samma dignitet som Tyngdlagen och personen LALAR glatt genom livet utan att reflektera över tillvaron.
.
Det krävs ofta omvälvande saker för att åstadkomma förändring. Typ Krig Svält Etc.
Dagen samhälle är inte förändrings benäget och man måste därmed vara MYCKET försiktig med att satsa pengar i ny teknik.
.
Den så kallade "Global varming" är inte mer än en nyhetsanka och har hittlils inte haft någon betydelse
alls, trots alla skriverier och blogg stormar.

Induktionsladdning i slingor på parkeringsplatserna. Tänk en platta som du lägger ut på parkeringsplatsen och kör upp på. Dessa kunde enkelt skaffas och monteras dit som en arbetsförmån t.ex.

Du lägger ut en metallram som innehåller slingor, denna är någon cm tjock och du parkerar över den helt enkelt. Under tiden du står där laddas bilen via inducerad spänning, mer mobil än en laddstolpe, bara se till att ha ett par kontakter att koppla in den i (3fas lämpligen) per parkeringsplatsrad.

Se bara till att bilarna kan ladda via denna metod, men det är ett enkelt problem att lösa.

Vad får du för förluster på din induktionsladdare?

Jaaa!

Dessa "induktionsslingor" som ständigt dyger upp.

Jag har en eltandborste som induktionsladdas, den måste stå på laddaren i 12 timmar för att ladda ett AA batteri, och då är induktionsavståndet bara plastens tjocklek...

På en bil med ca 20cm markfrigång måste det till rätt rejäla magnetfält för att inducera någon effekt att tala om, och ändå lär det mesta bli värme.

Och fler rejäla magnetfält vill vi vä l ha?

Jag stoppar dagligen i motorvärmarkontaken ett par gånger och ser inga oöverkomliga svårigheter i det.
I en elbil skulle man ju kunna tänka sig en automatisk kabelupprullare alá dammsugare, problemet löst!

Höjden av osaklighet Martin, självklart blir man inte tvungen att skrota bilen om man flyttar eller byter jobb, om det skulle bli omöjligt att använda den går den naturligtvis att sälja. Men, ingen större arbetsgiviare har råd att ta den dåliga publicitet det skulle innebära att omöjliggöra eller inte underlätta elbilspendlande för personalen, och på "hemmaplan" går det i princip alltid att ordna eluttag rätt billigt. Dessutom har en del affärer redan satt upp laddstolpar, vilket naturligtvis kommer att bli mycket vanligare i takt med att elbilsanvändandet ökar, det är ju ett konkurrensmedel.

Ärligt talat APA, hur svårt är det att plugga i en stickkontakt, likaväl som jag gör det med glädje till motorvärmaren utan att uppleva det som ett besvär skulle jag känna glädjen över att slippa tanka, med alla nackdelar som det innebär, om jag hade en elbil.

Om du hade ELBIL ja men nu pratade jag om PLUG-IN bilar som ska tankas hela tiden. Det är i fösta läget PLUGIN bilar som kommer och INTE elbilar.

Jag använder inte motorvärmaren för jag tycker det är jobbigare än att skrapa isen. Vad är syftet? Bilen är ändå varm på ngra minuter. Mindre utsläpp? Vem fan bryr sig. Det är ingen större skillnad på bränsleförbrukningen i en modern bil. Tiden de tillåter att ta ut ström i bostadsrättsföreningen räcker inte för att isen ska försvinna från rutorna eller få motorn varm.

Automatik i all ära men det handlar ändå om att det inte får vara för dyrt. De här bilarna och deras batterier är ju redan svindyra. Tror på renodlade elbilar med batterimackar för utbyte av hela "racket" samt kompletteringsladdning. Plug-in hybrider är bara trams, fattar inte ens hur företag kan kasta bort pengar på att utveckla dem. Bättre slänga bränslemotorn helt och ersätta med ett par hundra kg batterier , blir troligen billigare också.

Det är naturligtvis helt rätt. Vad som behövs är nya affärsmodeller för elbilar jämfört med de traditionella för bensinbilar.

Men själva bilen kommer ändå vara viktig. Och sättet att producera den. Vi kanske ser i teknikförlängning mycket billiga lösningar (både att köpa och äga). Det finns ju en diskussion om att produktion av elbilar kommer att bli mer standardkomponentbaserad än vad den är i den vertikalt integrerade bilindustrin idag (ungefär som datorindustrin har utvecklats; en dator som komponentvis kostar massor att utveckla säljs ändå för några tusenlappar eftersom produktionen är så standardiserad).

Det här projektet visar ju det men jag tror att det skrämmer bilindustrin. Man vill både vara med och inte vara med i denna utveckling.

Det ÄR skillnad i förbrukning.

Du är alltså den fan som inte bryr sig, som du skriver om.

Javisst
Som konsult eller prov anställd ( 6Mån), för det finns inget annat i dagsläget, ska personen alltså
stå utanför företaget och vifta med ett plakat.
"Jag vill ha en elstolpe åt MIG"
Till ALLA andra som passerar i besin drivna bilar.
.
Det kommer att gå till historien som ett bevingat ögonblick.
.
En Idiot som tror att han kan begära något som ingen annan bryr sig om.
(Svensk avundsjuka/missunsamhet)
Det kommer att fördröja ALL teknisk utveckling med minst 20år.
Vem vill visa sig offentligt med byxorna nere?
Är du frivillig eller är du för dryg?

Jag roade mig med att testa skillnaden i förbrukning och det motsvarar inte på långa vägar kostnaden för dyra sladdar och installationav motorvärmare på bilen. Dessutom ska man orka använda skiten också och stå med stolpen och krångla vars timer man knappt ser pga rimfrosten. Nej det där har jag testat och inte mer.

Induktiv laddning är inga konstigheter. Verkningsgraden blir naturligtvis lägre än med kabel, men hamnar ändå över 90% med omkring 15 cm luftgap. Om folk upplever det väldigt besvärligt att koppla in en laddkabel, kan kanske 5 - 10 % tapp i verkningsgrad vara ett pris värt att betala. Den överförbara effekten kan också bli hög. Bombardier hävdar att de i laboratioremiljö testar induktiv kraftöverföring (för tågapplikationer) i megawatt-klassen!

Hur många ton kopparspolar och annat helvete ska in på parkeringen samt bilen då?
Vad händer med de här förlusterna ?
Vad händer om det inducerar fel?
Och vad KOSTAR det?

T o m en apa kan jacka i en stickkontakt.

Tyvärr har alla har inte alla tillgång till en
APA för husbehov. ( IRONI! )

Hittat två stycken som har utvecklat automatiserade lösningar:
http://www.cargrid.org/cargrid-idea.html
"Plugs? Cables? Today's solutions with plugs, cables und sockets on posts or walls are less convenient, likely to cause accidents, vulnerable to vandalism, and expensive. Contactless solutions have not yet come beyond the experimental stage.
Inexpensive, comprehensive The automatic electrical connection for vehicles eliminates all these disadvantages. An innovative approach with established technology facilitates the introduction of an inexpensive and comprehensive infrastructure of charging points. "

Ser dock ingen lösning på deras sida.

Samt ett svenskt företag:
www.trinnovator.se
Skoj film på en slags snabel och matris.

Ja
Bilar och besin stationer är tyvärr inte heller immuna
mot vandalism. Bil bränns bilar varje vecka och en och annan bensin station ochså. Det är helt klart ett problem som kräver någon form av lösning.
.
Vid renovering har även järnvägen/spårvagnar haft problem eftersom koppar tjuvar har passat på....
.
Ett annat problem har ochså varit åskledare, som ju ochså innehåller koppar och är "Attraktiva" inte bara för blixtar...
.
Kan säker tänka mig att så kallad gas-drivna fordon i
underjordiska garage kan fixas att bli ganska fin explosion och är därmed "Attraktiva" för tvivelaktiga personer.
.
När 220V i väggen introducerades, dödade Thomas Edison en elefant, i protest, för att visa hur farligt det är med växelström.
http://www.wired.com/science/discoveries/news/2008/01/dayintech_0104
.
När spårvagnar introducerades så skulle alla
gångtrafikanter dö. (Enligt vissa)
.
Säkerhet - Helt klart en framtids branch.
.
Jo, verkar vara en skojig snabel, undra
hur säker den är, och hur dom garanterar
att elen används av "Rätt" kund?

Soppa från jordens inre för billig? Man har gett blanka fan i miljökonsekvenser?

Man behöver inte nödvändigtvis se forskningsstöd som detta som att staten "sponsrar" eller "slänger pengar" på svenska företag. Istället kan man se det som en del i statens helhetliga forskningssatsnignar. Det är nämligen så att staten stöder forskning och utveckling för annat än fordonsindustrin. Även företag som pysslar med stål, gruvor, skog
och trä, flyg, rymd, IT och telekom får stöd.

Jag ser inget anmärkningsvärt i detta forskningsstöd utan tycker det verkar både väldigt vettigt och välkomnande att svenska staten vill stödja elbilsutveckling, något som med största sannolikhet är en teknik för framtiden.

Märk också väl att pengarna inte enbart går ner i Saabs ficka utan kommer ju också naturligtvis att tillfalla "en hel drös" med underleverantörer som kommer att samarbeta i detta utvecklingsprojekt, det framgår ju av artikeln. Dessutom verkar det ju i artikeln som att Innovatum ska bli projektledare och samordnare, så oavsett vad som händer med det svarta hålet Saab borde projektet kunna leva vidare även vid en Saab-konkurs.

Staten satsar extremt mycket på helt nya företaget i teorin men i praktiken delar energimyndigheten tex bara ut stålar till säkra kort som vattenfall, fortum och andra fattiga behövande.

Bra resonerat UT.

Jag tycker att det finns nya områden som vi har nyckel kompetens i, tycker att det vore bättre att investera i detta hellre än att konkurrera med hela bil världen.

Bra!

Ambitionen är rätt - men kanske för sent

Du pröjsar skatt i Noreg så du har ingen talan.

Den stora affärer med elbilar/hybrider är naturligtvis battrier, inte att tillveka bilen. Ungefär samma affärs model som bläckstråle skrivar. Skrivaren nästan "GRATIS" och bläckpatronen kostar skjortan.
Eftersom att göra något praktiskt som tillverkning är något "FULT" och "SYNDIGT" i dagens miljö samhälle, så lär Sverige importera allt utifrån. Precis som man tidigare började med vad gäller miljöfarlig industi.
URAN brytning, aluminium smältverk ETC.
Det är bara att BETALA och problemet "FÖRSVINNER" .