Billigast som uppfyller kraven...vinner
det gäller för Hägglunds att försämra vagnarna till den grad att de precis klarar kraven...inte behålla ursprungliga prestanda som FMV satte upp..

Tragiskt men sant...

Problemet är att om du har byggt en Rolls-royce måste du byta och ändra ganska mycket för att få den till en folka.
Ganska mycket jobb och pengar.

Vändradien kanske ändras om Patria klarar en bättre vändradie nu?

Mowag var med i förra rundan så säkert är de med nu också.

Tingsrätten gjorde rätt.
Men det tyckte väl inte du??

Nu skall vi hålla saker separerade. Länsrätten i Sthlm utredde Hägglunds överklagan om brott mot LOU. Länsrätten gick på bolagets linje,FMV överklagar inte och upphandlingen görs om. I ett separat fall ville Hägglunds ha ut delar av Patrias anbud (pris och leveransuppgifter) via länsrätten och senare kammarrätten. Kammarrätten nekade, med hänvisning till en ev. ny upphandling, en helt korrekt bedömning. (Källa Öviks Allehanda 9 sept).

"Men det tyckte väl inte du?? "
Vad talar för att utgången blir annorlunda i denna nya upphandling? Så som jag påpekade ovan, vilka yttre omständigheter har ändrats sedan utgången i den första upphandlingen? FMV blir fälld på administrativa grunder, länsrätten har inte delat ut några nya tekniska poäng i upphandlingen eller omfördelat FMV: s poäng.

Om utfallet i juni 2010 blir det samma som i juni 209,vad har uppnåtts? Projektet har fördröjts med ett år och sannolikt fördyrats.

Jag är inte tillräkligt mycket jurist för att avgöra hur välunderbyggd länsrättens dom är. Vissa hävdar att den är vag, andra det motsatta.

Men den gav ett löjes skimmer åt svensk upphandling. Nästa, som får affären kanske inte får affären. En klausul om betalning för onödigt inköpt material och om tvångsköp av påbörjad tillverkning vid annullering borde införas mot svenskar.

Vi får hoppas att FMV gör rätt denna gång

Vi får hoppas att FMV gör rätt denna gång

Jag är inte alls säker på det.

Länder har olika krav på sina stridsfordon. Att följa andras exempel när det är olika hotbilder/stridssituationer/politiska relationer etc. etc. är inte något att rekommendera. Bara för att din norrländska vän som pendlar 30 mil om dagen och kör på vilt ett par ggr per år kör XC90 behöver inte du som innerstadsbo i Sthml en likadan bil... Inte sant?

Patria har väl mutat de flesta av sina kunder så vagnen i sig kanske inte är så jättebra
?

ja...det bevisar ju allt! Kasta alla nya moderna vagnar och satsa på gamla hedliga..som har några år på nacken..

För fjärde gången, vad är status för dessa moduler? Du ger sken av på andra forum, att du har säkra källor om modulenas utbytbarhet, inside info.

Vilka moduler finns framtagna och vilken är deras tekniska mognad?

Enligt uppgift fördelar sig AWV2014: s 113 fordon enligt följande: 74 truppfordon, 10 kompaniledningsfordon, 18 ambulanser, 4 ledningsfordon och 7 reparationsfordon. Inalldes 5 olika roller, 5 olika moduler.
Väntar med spänning på svar.

bättre än ingen modultänk alls eller? vagnen kan ju även utan ombyggnad användas som ett litet el kraftverk...alla dessa saker saknas helt i den finska vagnen..redundans i många system saknas oxå..
köp svenskt så får vi tillbaka 70% av pengarna i skatt och resten går till arbetarna på hägglunds. varför köpa från grannen när man kan göra själv?

Därför att grannens vagn klarar jobbet lika bra och kostar en miljard mindre?

Har grannens vagn lärt sej att svänga?
Har den fått redundans?
Klarar den framtidens vapensystem och skydd som kräver mera ström?
Kan den rotera på plats.
Har skyddet mot minor förbättrats? (Vikten av detta har vi nyligen fått exempel på?)
osv

Grannens vagn har alltid kunnat svänga.
Din "redundans" kostar både pengar och komplexitet (två diesel- och sex elektriska motorer).
Om vi, när teknologin är mogen om något årtionde, vill ha elektriskt pansar (vilket jag antar är vad du anspelar på) kan AMV-plattformen anpassas till det ; liksom SEP skulle behöva anpassning.
Med styrbroms kan den rotera kring en punkt vid sidan av vagnen; det räcker.
Det håller den skyddsnivå vi efterfrågat.

FMV: s upphandling var och är en funktionsupphandling. Leverantören skall prestera 5 olika funktioner med samma grundfordon. Det finns inget specifikt krav på moduler. Då gäller det att fastställa hur mycket mervärde moduler ger. 5 olika moduler, kostnad för dessa fördelat på 113 fordon, eventuellt 2 x 113. I bästa fall 3 x 113 fordon. Det är inte säkerställt att de besparingar och economy of scale som förespeglades 1994 uppnås med så få fordon.

En elektrisk transmission innehåller färre rörliga delar än en mekanisk dito. Transmissionen på en CV90 kunde ingen tekniker förklara för mig hur den fungerade...

Personbilsdieslar kan man lyfta ur bra mycket lättare än en lastbilsdiesel.

Ni som påstår att eletrisk transmission är omogen är ju helt ute och cyklar. Elmotorer och generatorer är ingen "rocket science", eldrivna fordon har funnits i tiotals år, hybrider likaså...

Elektrisk transmission har varit under utveckling för stridsfordon i årtionden och har övervägts för flera plattformar men ingen försvarsmakt har ännu ansett att teknologin är mogen nog att använda i operativa fordon.

Bara för att en teknologi inte är "rocket science" betyder inte att det är beprövad eller mogen.

Kom då med fakta som motsäger FMV och BAE/Hägglunds, för de tycker uppenbarligen att hybriddrivningen är mogen som teknik.

Det är tråkigt att inte AMV har en äkta modul uppbyggnad.
Det har varit många som har påstått att AMV har detta men nu vet vi att Patria inte har offererat någon sådan. Du kan säkert ringa till Hägglund och fråga om modul uppbyggnaden.

Grannens vagn (AMV) har en svängdiameter på 22 meter mot 16 meter för SEP.
Det var därför som FMV tvingades att ändra kraven på svängdiameter under pågående upphandling för att AMV skulle kunna vara med.
Du vet det där som FMV fick kritik av tingsrätten för.

Redundans gör att soldater kan överleva bättre.

SEP har en elektrisk effekt på ca 400kW (mer effekt än vad som normalt finns i 20 småhus).
AMV har ca en hundradel av detta.
Detta innebär att det inte är någon enkel ombyggnad av AMV förmodligen är det billigare att bygga ett nytt fordon.
SEP har detta klart.

Intressant att du vet vad försvaret behöver beträffande manöverförmåga?
AMV håller på att utveckla någon typ av handbroms vändning men SEP kan svänga på riktigt och dessutom rotera på plats det är en viss skillnad.

Försvaret behöver inte bättre skydd?
”Det håller den skyddsnivå vi efterfrågat”
Är du anställd där eller var det bara en felskrivning?
Jag tror att våra soldater behöver det bästa skyddet.
Jag tror att minorna kommer att bli kraftigare och därför behöver soldaterna det bästa skyddet.

Jag förstår att det är svårt att argumentera för en sämre produkt.
Och förstå inte var för du så envist gör detta.

Det kommer behövas fler fordon än 113, dock inte i den här vändan. Vidare kommer det behövs bandfordon om du ska kunna verka i snö. Det kan SEP men inte AMV.
AMV är 10 år gammal teknik som är på väg o föråldras om 10-15 år. SEP kommer ha utländska motsvarigheter om 10-15 år, det är skillnaden. Men du köper väl en SAAB 99 som din nästa nybil??

Om du även hade läst inlagorna till länsrätten istället för enbart BAE-reklam så hade du vetat att både AMV och Pihrana kan fås i utföranden som har mindre svängradie än 16 meter.

Styrbromsen är ett befintligt tillval.

Med tanke på din egen direkt osunda fixering vid SEP, och totala okunskap om alla andra pansarfordon, kan man tycka att du borde vara lite mer försiktig med att smutskasta andra för grumliga motiv eller bristande argument.

Och när uttryckte FMV det?

Elektrisk transmission övervägdes och avfärdades för Boxer; t ex AMV och Piranha V ska erbjudas med det i en obestämd framtid.

Det huvudsaklig skälet till att ta fram SEP 8x8 var att britterna var ointresserade av ett fordon med elektrisk transmission, d v s SEP 6x6, som FRES UV.

Ingen armé har ännu varit beredd att ta risken att bli först.

Det går säker att få elektrisk transmission att fungera. Men det är en risk. Det kommer att ta tid och pengar att få bort barnsjukdomarna.

Det är dock insatsberedda bataljoner vi behöver 2014; inte provturskommandon.

Jag har läst bådas sidors inlagor (dom var inte precis överens) och tingsrätten gav Hägglunds rätt. Det var intressant att FMV svängde på slutet när AMV verkade kunna ha bättre svängdiameter med sin handbromsvänding. Då kunde FMV helt plötsligt tänka sej att ha kravet kvar på 16 meter.
(Har sett AMV svänga på lera men det bevisar inte att man kan göra detta på alla underlag).

Ditt sätt att konsekvent smutskasta Hägglunds och Svensk försvars industri är knappast någon före bild. Vilka grumliga motiv har du för detta?
Din kritik är ofta på en inlindat sätt. Men läsaren kan tydligt se denna smutskastning.

Då har du läst men, som vanligt, inte förstått. FMV skrev inte att de kunde tänka sig att öka kravet på svängradien. De ville påpeka att en vändradie på 16 meter inte skulle exkludera AMV; vilket Hägglunds felaktigt påstått och du oförtrutet spritt vidare.

Hur tror du att den s k pivotsvängen fungerar? Den enda skillnaden är att hjulen är låsta istället för att driva åt andra hållet. Styrbroms ("skid steering") är använts på operativa hjulfordon i årtionden; Googla AMX-10RC.

Att sakligt påpeka de mycket stora hålen i din och Hägglunds argumentation är inte smutskastning. Om du inte byggde hela din världsbild på SEP-reklam så skulle du förstå skillnaden.

Vilka förband skall utrustas med dessa bandfordon? Vilka fordon tänker du ersätta?

AMV är ännu inte speciellt gammal som grundkonstruktion, hur skulle den vara föråldrad om 10 år? Den har designats för uppgradering av pansar inklusive aktiva varianter och - faktiskt - så är hybriddrift ett utvecklingsalternativ (om det ger mervärde för köparen och köparen vill betala för det). Både Patria och BAE-Hägglunds deltar i ett europeiskt 6-nationsprojekt för elektriska fordon. BAE-Hägglunds är koordinator.

Måste hålla med om att pivotsvängen känns lite instabil, en styrbromsning borde bli mer kontrollerbar på de flesta underlag. En pivotsväng med flera hjul är ju beroende av att ha samma friktion under samtliga hjul annars kommer den ju alltid att dra åt nåt håll.

Jag trodde du och signaturen "A" redde ut detta på förra tråden. Det finns uppenbarligen en AMV MC-variant med moduler.

Iställer för att vräka invektiv över mig och vissa andra i denna tråd, vinner du mer trovärdighet genom att komma med ny information (inte samma litania du malt på alla forum 101 gånger vid det här laget). Kom med något nytt. Jag har ställt en enkel fråga till dig: vilka moduler finns till SEP? Du ger sken av på soldf att du har en säker källa (inom BAE-Hägglunds?). Berätta lite, vad finns det? Något måste det rimligen har tagits fram under utv.projektet 1994-2008?

Patria har INTE offrat någon AMV som kan växla moduler.

Mitt svar till A
”Svar till A
Då är det alltså klart.
SEP kan byta moduler
AMV kan det inte (på den version som är offererad)”
Erik 6 november 2009 13:53”

A svar
”Svar till Erik
Det kan man ju gå med på.
Svara A 6 november 2009 17:38”

Så då var det klart.

Dessutom enligt ”mina källor” verkar dom inte ens ha en modell som kan göra detta. Men du får gärna visa bilder på detta.

Har du pratat med Hägglunds om modulerna än?
Någon på försäljnings avdelningen borde kunna hjälpa dej.
Du kan väl säja att du vill köpa en.

Men det kan finnas anledning till att Hägglund inte har så mycket information ute.
Konkurrenter läser också sådant (det finns fler än vi som kan svenska).
Konkurrenter finns säkert på dessa sidor också.
Dom kanske till och med har skäl att vilja smutskasta Hägglunds.

FMVs andra svar

”I nu aktuell upphandling handlade det om en felaktigt angiven vändradie. Att den var felaktig torde ha varit uppenbart för alla som läste förfrågningsunderlaget”

FMVs fjärde svar
”Eftersom upphandlingen syftade till att ta tillvara den konkurrens som finns på marknaden är det ur det perspektivet uppenbart att kravet på vänddiameter inte kunde sättas till 16 meter.”

Varför ansåg FMV att alla borde förstå att sväng radien var felaktig om nu både SEP och AMV klarade kraven. Då var den knappast orimlig.

Det är mycket intressant att läsa att ”pivotsvängen känns lite instabil” har du kört vagnen?

Om inte vem har informerat dej om detta AMV folket?

Om BAE-Hägglunds har för avsikt att offerera moduler, måste det rimligen finnas de 5 rollmoduler som jag nämnde ovan (trupptransport, kompaniledning, ledning,ambulans och reparation). Det är liksom ingen hemlighet, Patria publicerade rollistan ovan, det är vad som ingick i den första upphandlingen. Har svårt att tro att den andra upphandlingen inte innehåller samma mix av roller.

Du anger "min källa" i ditt inlägg. Kan din källa berätta mer?

haha du tog fan priset!

Nej jag kan inte berätta om min källa. Skulle inte ha nämnt något om det för då blir du och andra bara ifråga sättande.
Men visa du bilder på hur man växlar modul på AMV.

Ringde du till Hägglunds?

Känns bara som att den inte skulle snurra lika fint som ett bandfordon, eftersom det kan vara olika friktion under hjulen. Vi lever ju inte i en perfekt värld.

Tänk på att SEP har individuella elmotorer på varje hjul.
Dessa kan styras helt fritt. Det är en av fördelarna med eldrift.

"Varför ansåg FMV att alla borde förstå att sväng radien var felaktig om nu både SEP och AMV klarade kraven. Då var den knappast orimlig. "

Vilket även var Länsrättens uppfattning.

Det du citerar ger dock inget stöd för ditt påstående att FMV kunde tänka sig 16 meters vändradie om bara även AMV klarade kravet.

Från FMV:s Fjärde yttrande:
"Det kan inte anses vila på FMV att visa att Patria de facto hade kunnat offerera om
kravet på vänddiameter inte hade sänkts. Det FMV redovisat i sin senaste inlaga
visar däremot på att det är ytterst sannolikt att så hade varit fallet, då Patria har en
alternativ konstruktion som klarar en vänddiameter under 16 m."

Jag vet inte hur FMV tänker det gör knappast du heller.

Citatet från FMV
”Eftersom upphandlingen syftade till att ta tillvara den konkurrens som finns på marknaden är det ur det perspektivet uppenbart att kravet på vänddiameter inte kunde sättas till 16 meter”

Det är uppenbart av FMVs skriv sätt att man ville ha med så många som möjligt.
Och att AMV kunde göra sin handbroms vänding tror jag inte var känt för FMV när upphandlingen startade. Därför var FMV tvungna att ändra kraven.
Detta eftersom man skulle handla på den berömda ”hyllan”.

Men du får gärna ange en källa som visar att FMV kände till AMVs handbroms vänding i början av upphandlingen.

FMV förberedde RFP:n med en RFI. Jag har svårt att tro att Patria, eller någon annan tillverkare, skulle avstå från att lista vilka tillval man erbjuder i ett sådant svar.

Men jag har inte läst något av svaren på RFI:n så jag kan inte bevisa det.

Att skriva kravspecen så att den inte i onödan exkluderar någon leverantör är själva grunden för en korrekt upphandling, men du vill få det till att om FMV inte otillbörligt gynnar Hägglunds så har de inte gjort sitt jobb.

Om det är nödvändigt för de lätta mekbataljonerna att ha ett fordon som har mindre än 16 meters vändradie så ska med i specen; annars inte.

Jag tycker att det verkar som om du missat att den kommande upphandlingen i grunden kommer att använda samma specifikation och utvärderingsmodell som förra gången.

Det innebär att om inte Hägglunds har ett väsentligt bättre erbjudande än förra gången är de chanslösa; de behöver till att börja med sänka priset med minst en miljard.

Om din argumentation avspeglar företagets attityd är det bättre att inte lämna någon offert alls, eftersom det är dyrt att delta i stora upphandlingar, men om de vill föröka vinna ordern har de fått tillgång till all information de behöver under den första upphandlingen och överklagandet.

Det är upp till Hägglunds.

Erik!

Att Patria har förevisat AMV i Sverige sedan 2004, med ett system som medger bromsning av ena sidan, är inget nytt för varken FM, FMV eller BAE. Personal från både FMV och FM har provkört AMV med just denna förmåga för många år sedan. BAE har dessutom tittat på vid förevisning i Sverige.
Jag förstår inte varför du hakar upp dig på just detta med svängradien. Det är väl självklart att Patria, vid ett fasthållande om 16 m, kunde uppfylla FMV felskrivna krav. Patria har dessutom utvecklat styrning på tre "axlar" och tillsammans med bromsning av ena sidan är det fullt tillräckligt.
Sluta nu att klaga på FMV. Det är väl klart att de har personal som har koll på vad som finns på marknaden.

Kan du förklara tillvägagångssätt och tidsåtgång samt verktyg/hjälpmedel när man byter modul på SEP?

Citatet från FMV
”Eftersom upphandlingen syftade till att ta tillvara den konkurrens som finns på marknaden är det ur det perspektivet uppenbart att kravet på vänddiameter inte kunde sättas till 16 meter”

Om FMV kände till svängradien så behövde man inte skriva detta.

Det går mycket snabbare än på AMV för där går det inte alls!

Det var inte svar på frågan. Hur lång tid tar modlubytet och vilka hjälpmedel behövs?

Jag klagar inte på FMV om jag säger att dom tvingas att sätta lägre krav för att andra fordon än SEP skall kunna väljas.
Förstår du det?

Jag tycker att det är konstigt dock att Experter som tycker att SEP är bäst blir avskedade av FMV på order av FM.
Detta enligt Ekot.

Jag vill att vi skall ha en så säker vagn som möjligt.
Skydd och redundans

Jag vill att vagnen skall vara moduluppbyggd.
Detta för att vi ska kunna använda den i hela Sverige och på uppdrag runt hela jorden.

Jag vill att vi skall ha en framtidssäker vagn.
Vi skall inte måsta bygga om den direkt.

Ring till Hägglunds och fråga.
Dom pratar Svenska.

Hägglunds svarar lika undvikande som du på modulfrågan. Du har däremot liknat förfarandet med rullflakssystemet på en lastbil. Tänkte du kunde få utveckla det resonemanget lite ytterligare.

Beträffande FMV

Jag har inget i mot de militärer, tekniker mfl från FM , FMV, FOI mfl som under över 10 år jobbade noggrant med att prova olika lösningar för framtidens fordon.
Det fordon som skulle göra Sveriges försvar säkrare, biligare effektivare.
Dom skulle ta fram det fordon som skulle kunna användas så väl i Sverige som i utlandet.

Jag tror att dom gjorde utmärkt jobb.

Men sedan tog pengarna slut.

Citat från FMV
”Efter det att britterna hoppade av i slutet av 2007 beslutade ÖB 2008 att Sverige också skulle lämna samarbetet, eftersom det inte fanns något annat land att dela utvecklingskostnaderna med.
Försvarsmakten behövde dock fordonen, framför allt till de internationella insatserna.”

Då byggde Hägglunds för egna pengar fordonen klara.

Men FMV fick order att göra en konkurrensupphandling (handla på hyllan)
Då var FMV tvungna att sänka kraven för att andra fordon än SEP skulle kunna vara med.
Bland annat kravet på svängdiameter.

Citat från FMV
”Eftersom upphandlingen syftade till att ta tillvara den konkurrens som finns på marknaden är det ur det perspektivet uppenbart att kravet på vänddiameter inte kunde sättas till 16 meter.”

Jag har alltså inget i mot FMV FM eller någon annan militär myndighet.
Men Jag tycker att det är märkligt att FMV experter för sparken för att dom anser att SEP är bäst. Och jag tycker att det är märkligt att en chef på en myndighet kan beordra detta hos en annan myndighet.
DET är jag inte ensam om att tycka.

Låt oss repetera ännu en gång eftersom det inte verkar gå in:

SEP-projektet och AWV 2014 hör inte ihop och därför heller ej deras respektive kravspecifikationer.

En svängradie på högst 16 meter hade inte exkluderat AMV eller Piranha, men även om du verkar omedveten om det finns det ytterligare halvdussinet plattformar på marknaden. Varför specificera, och därmed betala, för en förmåga man inte ser som nödvändig?

Ingen har fått sparken; några har omplacerats eftersom de inte kunde vara lojala med det nya uppdraget och släppa sin bebis. Inom näringslivet hade de dock definitivt fått sparken.

Du har din heja på Patria Finland åsikt.
Jag har min Heja på Hägglunds Sverige åsikt.

Du säger att jag läser fel.
Men nu tror jag att du gör det.
Läs en gång till vad FMV skriver du verkar ha missat det tidigare.

Citat från FMV
”Efter det att britterna hoppade av i slutet av 2007 beslutade ÖB 2008 att Sverige också skulle lämna samarbetet, eftersom det inte fanns något annat land att dela utvecklingskostnaderna med.
Försvarsmakten behövde dock fordonen, framför allt till de internationella insatserna.”

Upphandlingen har bytt namn och några krav tvingades man att ändra och du vet väl var för annars kan du läsa mina tidigare in lägg.

Du underskattar försvaret (medvetet?) att kraven runt som kom fram när SEP togs fram bara skulle gälla ca 1 år.

Du försöker att linda in din kritik men den blir ändå tydlig, Lägger in lite halvlögner här och där och tror att det inte märks.

Du vet så klart bättre än pressen och du är så klart helt opartisk.
Hela den låga kritik som ekot påvisade runt denna affär är så klart en lögn.

Det enda jag bryr mig om är kostnadseffektiv operativ effekt. Vem som bygger vagnarna är mig helt likgiltigt.

Nej, det var ingen upphandling som bytte namn. Det var ett brittiskt-svenskt utvecklingsprojekt som lades ner. De mest tidskritiska behovet att utrusta två lätta mekbataljoner skulle därefter lösas med upphandlingen AWV 2014.

SEP-projektet påbörjades på 90-talet. Hur får du det till ett år sedan? Nu är det IO2014 som gäller; resten är historia.

Jag är i alla fall inte imponerad av en viss ekonomireporter på ekot. Han kan dock ha fel utan att för den skull "ljuga".

Det är en av dina fixa idéer att alla som inte håller med dig ljuger, och som vanlig beskyller du mig för det när du blir trängd. Ge oss gärna ett exempel på en av mina "halvlögner".

Du Forsno - Erik är en idiot. Jag tycker vi lämnar honom här i forumet och går och tar en öl istället. =)

Då har du varit träng ett antal gånger.
Kraven gällde tills SEP projektet las ned.
Det skedde 2008.
Det vat ett exempel på dia halv lögner

Då har du varit träng ett antal gånger.
Kraven gällde tills SEP projektet las ned.
Det skedde 2008.
Det var ett exempel på dina halvlögner.

Då har du varit träng ett antal gånger.
Kraven gällde tills SEP projektet las ned.
Det skedde 2008.
Det var ett exempel på dina halvlögner.

Så du menar att du på allvar tror att kravspecifikationen för SEP togs fram 2008?

Är du helt efterbliven?

Du bjuder.

Det var dåligt.
Du vet uppenbarligen inte hur man driver ett utvecklingsprojekt.
Det är först på slutet som man fastställer kraven.
Hade väntat mej lite mer av dej.
Slut på argument

Erik!

Du undviker att svara på andras frågor och svar.
Jag tycker att du borde kunna acceptera om någon annan har rätt och förhålla dig lite mer ödmjuk till sådan information.
Det blir svårt att hålla den röda tråden om du hela tiden bemöter inlägg med "gammal" information eller helt byter spår.

Jo, det är sann fakta att BAE mfl vet om AMV svängförmåga. Dessutom sedan många år tillbaka.
Nej! Det är inte så att någon har fått sparken inom FM eller FMV. De verkade inom ett tidigare AVSLUTAT projekt och är fortfarande kvar vid respektive myndighet. FMV har säkerställt att vara neutrala i upphandlingen, vilket innebär att de även har sett över om det finns "partisk" personal mot andra leverantörer. Helt naturligt i en LOU upphandling.

Övrigt: Det är olyckligt att Dagens Eko endast har rapporterat det som BAE har sagt, med något litet undantag. Tyvärr så blir informationen väldigt partisk, vilket är påtalat för Ekot/journalisten.
Du kan därför inte citera Dagens Eko som sann källa.
Likna det med den skyddsstudie som BAE själv lade ut på sin hemsida. I en fotnot hänvisade de till en egen utredning som visade att de var bäst. Det blir inget G på en sådan rapport eller studie om man förhåller sig till normal källgranskning.

Jag hoppas att framgångarna med Bv S10 och Strf 90 fortsätter för BAE/Hägglunds

Du som är så bra kanske kan svar på dessa frågor.
Dom handlar om dina egna påståenden.

Hägglunds kände alltså för flera år sedan till att svängdiametern på AMV skulle vara 16 m.
Vilka fakta har du för det?

Dom experter som Ekot talade om fick alltså inte sparken?
Hur vet du det?

Om ekot har skrivit fel så brukar dom rätta till det.
Var kan jag läsa om den dementin?

Jag påstår att du bara hittar på.
Men ser fram i mot ditt svar.

FMV talesman blev tyst sedan ekot hade avslöjat att FMV kände till Hägglunds royaltys trotts att FMVs talesman hade förnekat att Hägglunds hade erbjudit något royalty
Efter det uttalade sej inte FMV mera.

Jag har inte alla svar, men tala gärna om vad jag inte har svarat på.

Om du så gärna vill ha några svar Erik!

Ja, Hägglunds har också en marknadsavdelning som deltog i förevisningen som både Hägglunds olika Bv system och Patrias XA-203 och XA-360 (AMV) genomförde i Sverige för många år sedan. Du kan väl fråga vad de tyckte om uppvisningen =)
PS! Jag har inte skrivit något om 16 m. Men du är ursäktad. Det kan inte vara lätt att hinna bemöta alla SEP-kritiker...

Att de jobbar kvar betyder väl att de inte fick sparken, eller???
Är inte detta utklarat av andra i deras inlägg? Vill du ha deras anställningsbevis?

Osv....

Sluta nu Erik. Du fattar väl att det finns personer som vet betydligt mer än du själv. Kanske obekvämt för dig. Men du måste nån gång inse att det är många som skrattar åt dig och din fäktning mot bättre vetande.

Låt nu FMV genomföra en förnyad upphanling med fokus på att reda ut det som LR hade synpunkter på.

Ekot har inte avslöjat någonting som ej tidigare varit känt hos berörda parter. De har endast citerat BAE, vilket har varit ringa nyhetsvärde.

Har Hägglunds verkligen sagt detta ???

Citat från Ekot:
”Anders Carell är ansvarig för upphandlingen på FMV. I torsdags påstod han till Ekot att Hägglunds inte lämnat in något dokument om åtaganden om royalties i sin offert.

– Man har vägrat att göra ett åtagande inför just den här upphandlingen.

Hur då menar du?

– Man har gjort ett åtagande att om vi säljer så här många fordon då får svenska staten tillbaka så här mycket pengar.

Men dokumenten som Ekot granskat visar tvärtom, att Hägglunds tydligt angivit att de åtagit sig att återbetala upp till 1,7 miljarder kronor till staten, vilket motsvarar 481 000 kronor för varje sålt fordon.”

Jag tycker att det är ganska uppenbart att det är FMV men någon från Hägglunds kanske hade klätt ut sej?



Jag har INTE fått någon länk till någon dementi angående detta

Citat från ekot igen

”Som Ekot tidigare rapporterat gjordes det år 2007 en utredning av experter på FMV, som visade att Hägglunds fordon var det enda som klarade försvarets krav.

Efter det var experterna inte längre önskvärda. Det var Leif Nylander, chefen för materielproduktion på Försvarsmakten, den myndighet som är uppdragsgivare åt FMV, som krävde att experterna skulle bort.”


”Konsekvenserna av Leif Nylanders ifrågasättande blev att de främsta experterna inte fått vara med och utvärdera vilket militärfordon som är bäst. Att Leif Nylander fått påverka FMV:s offentliga upphandling är anmärkningsvärt, säger Malena Britz, forskare på Försvarshögskolan.”

Att Hägglunds har sett fordonet är inget svar på att fordonet klarar en vänddiameter på 16 meter. Jag kan vidare informera dej om att Hägglunds har ett gemensamt projekt med Patria rörande AMOS vilket tidigare har framkommit här i debatten.

Vad jag vet så är AMVs handbromsvänding något som dom håller på att utveckla under senare tid.

Vad hände med dina sanningar?
Du får ursäkta jag hittade inga alls.
Jag hittade bara det vanliga halvlögner och bort förklaringar.

Precis som tidigare när ”AMV folket” här påstod att AMV kunde byta moduler.

Uppenbar så vet jag kanske lite mer i vissa frågor…
Meddans vissa påstår sig veta mera,
det är en viss skillnad.

Ärlighet vinner.

Gå nu ut till grabbarna och ta dej en öl du också,
du verkar behöva det.

Sluta nu Erik!
Kan du inte förstå att det är en NY förmåga FM via FMV skall upphandla.
Glöm tidigare SEPkrav. Nya krav via TTEM har tagits fram av FM och sedan omvandlats till "inköpskrav" av FMV.

Det är inte hela Sverige som skall försvaras ev den nya förmågan!

AMV har modulsystem. Att de har valt en enklare och billigare lösning är väl inte fel, eller?

FM har inte behov av att byta roller i den omfattning som du hävdar!

Det finns så många fler fördelar med AMVs förmågor än de få som SEP har.

Glöm nu bort tidigare "svängradie" om 22 m för AMV. Jag tycker att du skall presentera riktiga siffror, eller vill du inte inse att även Patria konstant utvecklar sin produkt?

Glöm även bort att FMV ändrade svängradien så att AMV kunde vara med. Det finns ingen grund för detta påstående. Endast din och BAEs hävdande. Jag är ganska säker på att BAE nog vet hur det ligger till.
I och med att du far med osanning i dina inlägg är det snart inte mödan värt att ta del av vad du skriver.

Skillnaden är att man inte kan ha kvar de ursprungliga kraven för dom klarar bara SEP av.
Då kan man inte handla på hyllan.
Sen har vissa krav som inte SEP klarar i ursprungligt utförande tillkommit.

Viktiga saker som mp3 spelare (skyddar väldigt bra mot minior?)

Glöm inte bort att FM tvingade FMV att avskeda folk som tyckte fel.
(från ekot)

Beträffade svängradie läs på bättre.

Och fel igen Erik!

Att ha kvar SEP karv är ju helt fel om FM vill ha en annan förmåga än den SEP levererar.

FMV/FM har inte avskedat någon som tycker SEP är bttre. Helt fel! Här far du med osanning!

När det gäller "svängradie" så kan du kontrollera med Patria själv. Där har du också helt fel!

Försök även att förstå hur processen, anskaffning av krigsmateriel, fungerar.

Du påstår isåfall att dagens Eko ljuger.
Jag har mer förtroende för dom än dej

Erik!

Dagens eko är ingen sanningens budbärare. De har blivit informerade om att ingen personal har blivit uppsagd inom FM och FMV. Du kan själv, genom öppen information , kontrollera detta. Enklast att tillfråga persavd på FM/HKV och FMV.

Det är just detta som skapar total oreda i debatten om SEP kontra AMV. Väldig mycket propaganda och eget tyckande.

FMVs fjärde svar
”Eftersom upphandlingen syftade till att ta tillvara den konkurrens som finns på marknaden är det ur det perspektivet uppenbart att kravet på vänddiameter inte kunde sättas till 16 meter.”

Bra sluta att läsa mina kommentarer då.

Jag gillar fakta

Citat Ekot
”fredag 17 juli 2009
Försvaret ignorerade obekväma experter
Experter vid Försvarets materielverk, FMV, fick inte vara med och utvärdera vilket militärfordon som är bäst för Försvarsmakten. Tidigare utredning från FMV visar att fordon från BAE Hägglunds var bäst. Fösvarsmakten valde att experterna skulle bort”

”Som Ekot tidigare rapporterat gjordes det år 2007 en utredning av experter på FMV, som visade att Hägglunds fordon var det enda som klarade försvarets krav.”

” Efter det var experterna inte längre önskvärda. Det var Leif Nylander, chefen för materielproduktion på Försvarsmakten, den myndighet som är uppdragsgivare åt FMV, som krävde att experterna skulle bort”

” Efter det var experterna inte längre önskvärda. Det var Leif Nylander, chefen för materielproduktion på Försvarsmakten, den myndighet som är uppdragsgivare åt FMV, som krävde att experterna skulle bort”


”Att Leif Nylander fått påverka FMV:s offentliga upphandling är anmärkningsvärt, säger Malena Britz, forskare på Försvarshögskolan.”

”Som Ekot tidigare rapporterat gjordes det år 2007 en utredning av experter på FMV, som visade att Hägglunds fordon var det enda som klarade försvarets krav.”

Dessa krav gällde under utv.projektet SEP, som avbröts 2008, iom. att Storbritannen hoppade av projektet. De kraven är inte längre aktuella. AWV2014 innehåller nya krav, vissa har tillkommit, andra bortfalligt. T.ex. finns det inget krav på moduler nu. Vagnarna skall leverera en viss funktion (5 roller). Hur denna funktion implementeras är upp till leverantören.

Att det bara finns en leverantör är inte bra om man skall handla på hyllan.

Att man inte vill ha bara en leverantör framgår av FMV svar

Citat från FMVs fjärde svar:
”Eftersom upphandlingen syftade till att ta tillvara den konkurrens som finns på marknaden är det ur det perspektivet uppenbart att kravet på vänddiameter inte kunde sättas till 16 meter.”

Detta att handla på hyllan gör att du får en sämre vagn.

Eftersom kraven sätts lägre:
- Sämre manöverförmåga
- Sämre säkerhet
- Sämre framtidsmöjligheter.
- Ingen äkta moduluppbyggnad
etc

"Att man inte vill ha bara en leverantör.." skrev du. Ja det är ju en av tankarna med LOU (lagen om offentlig upphandling". Dvs att det faktiskt är olagligt, så länge inte regering och riksdag givit tillstånd om undantag, att skriva en specifikation som omöjliggör konkurrens (t.ex. att ta med diskriminerande krav av typen "skall ha redundans genom en tekniklösning patenterad av en viss tillverkare". Däremot får man gärna skriva "skall ha redundans" (om man kan specificera hur man avser mäta och värdera kravet). Och så heter det ju faktiskt "LAGEN om offentlig upphandling" - inte "rekommendationen om offentlig upphandling" eller "hinten om hur man skulle kunna genomföra offentlig upphandling". FMV och FM väljer inte själva hur saker handlas. Basta.

Förtydligande
Detta var alltså en kritik mot upphandlingssättet.
Till exempel att FMV inte kan skriva krav på 16 m svängdiameter.

Detta leder till att vi får:
- Sämre manöverförmåga
- Sämre säkerhet
- Sämre framtidsmöjligheter.
- Ingen äkta moduluppbyggnad
etc

Jaha? Och hur skall du runda LAGEN om offentlig upphandling tänker du, när vare sig borgerlig eller röd-grön regering är intresserade av att ge särskilt många undantag från lagen? Du måste förstå att LOU INTE primärt är till för att säkerställa upphandling av exakt det som stat eller annan offentlig upphandlare önskar utan att skydda företagen som man upphandlar av från just staten (och dess ibland stora förmåga att handla lite grann det man vill till de villkor man själv ställer). Och då kan det liksom bli så ibland att man faktiskt inte får "det hetaste nyaste" på marknaden utan istället det som går att köpa i konkurrens.

Jag anser att soldaterna skall ha det bästa och det kan dom eventuellt inte få inte få. Därför kanske man skulle välja ett annat upphandlingssätt.

Aha! Nu närmar vi oss kärnfrågan. "Därför kanske man skulle välja ett annat upphandlingssätt". Då är det faktiskt regeringen du måste rikta kritik mot - inte FMV. FMV följer, om inte annat sagts av regering och riksdag, LOU i alla sina upphandlingar.
Sen en liten kontrollfråga: tycker du att det är bättre att köpa det som idag är det vassaste som har specats, med följd att leveranser blir mycket osäkra i tid och därmed stor (nästan 100%-ig skulle jag säga) risk att trupp i insats inte får utrustning alls, eller föredrar du att man köper något som är bra nära färdigutvecklat och därmed med betydligt större sannolikhet kan levereras enligt plan?
Vissa jämförelser kan ju göras med andra stora utvecklingsprojekt om t.ex. Visbysystemet och HKP14....

Och för att förekomma massaker på mitt tidigare inlägg: jag tror att både HKP14 och Visbysystemet blir fantasktiska plattformar - jag kritiserar inte systemen i sådan. Däremot får det väl vara fastlagt intill idiotins gräns att det kanske är skitsmart att köpa utvecklingsprojekt om man vill ha en säker och snabb leverans.

Och så skall man kolla vad man skrivit INNAN man trycker på "Skicka"....
Och för att förekomma massaker på mitt tidigare inlägg: jag tror att både HKP14 och Visbysystemet blir fantastiska plattformar - jag kritiserar inte systemen som sådana, inte heller SEP som plattform. Den är nog väldigt unik och högpresterande. Däremot får det väl vara fastlagt intill idiotins gräns att det kanske inte är skitsmart att köpa på sig ett utvecklingsprojekt om man vill ha en säker och snabb leverans.

Återigen är det någon som vet att inte SEP är/blir klar.
Hur vet du detta? Har du pratat med Patria?
Du kanske kommer från Patria?

En av invändningarna Hägglunds hade mot upphandlingen i sina inlagor till Länsrätten var att de missgynnats eftersom de inte haft möjlighet att demonstrera SEP i offererad konfiguration - eftersom de bara hade prototypvagnar (en invändning Länsrätten avfärdade).

Läs och begrunda Forsnos inlägg Erik. Jag arbetar INTE med, åt eller i närheten av Patria. Var arbetar DU? Det enda sätt du kunde påverka detta, i teorin, var via valsedeln i förra valet. Att jag skriver "i teorin" beror på att alla riksdagspartier är i stort sett överens om att vi kan, bör och skall handla materiel i LOUs anda i så hög grad som möjligt. Sluta kom med tyckande är du snäll och börja redovisa lite fakta istället. Vi har föstått att du är missnöjd med utfallet i förra upphandlingen. ge dig nu.
PS Hägglunds får ju en chans till nu - om de sänker priset... DS
PPS Heja Högglunds och grattis åt ordern till Frankrike på Bv10S! DDS

Du missade att

Fler och fler stöder SEP.

Isabella Jernbeck (M) riksdagsledamot
Ledamot av Förvarsutskottet

”Bofors, Hägglunds, Kockums och Saab har under decennier varit världsledande när det gäller utveckling av försvarsmateriel.”

”Det är viktigt för svenska arbetstillfällen, det är viktigt för Sveriges säkerhetspolitiska inflytande, men framför allt är det viktigt för framtida svensk försvarsförmåga”

Läs mer på Svenska dagbladet. www.svd.se


Alf Svenson och Mikael Oscarsson KD har skrivit en debatt artikel om att Sverige behöver SEP. Läs på www.di.se.

ÅSA LINDESTAM (S),
riksdagsledamot, försvarsutskottet

”SEP, Splitterskyddad Enhets Plattform, är unik i sitt slag och är skräddarsydd för den svenska försvarsmaktens behov, i Sverige och i utländska missioner.”

Läs mer på VF. www.folkbladet.nu

S riksdagsgrupp säger ”Välj svenska SEP”.
http://www.socialdemokraterna.se/Vara-ledamoter/Eva-Sonidsson/Pressmeddelanden/Valj-svenska-SEP-/

Suck. Eva Sonidsson är S-representant i riksdagen från Västernorrlands län. Där finns, kanske av en händelse?, visst staden Örsnsköldsvik. I Ö-vik råkar, av en händelse?, en viss utlandsägd tillverkare av försvarsmateriel finnas. Det skulle, mot hennes valkrets, vara näst intill tjänstefel att INTE rekommendera att SEP skall väljas (du vet, kopplingar mellan S och fackförbund som t.ex. metall kanske du hört talas om?) - i alla fall om hon vill sitta kvar i riksdagen nästa mandatperiod. I övrigt har du nog helt rätt. Fast dina synpunkter är, som vanligt, helt irrelevanta för diskussionen.
Saken är ju den att upphandlingen vi diskuterar här inte sker i framtiden, då vi kanske ändrat inriktning på vår försvarsindustriella politik, utan just nu. Den sker till stor del för att möta ett ganska akut behov i dag och nära framtid (dvs förse våra internationellt insatta förband med splitterskyddade fordon). Så jag upprepar min tidigare fråga: tycker du verkligen att det är bättre att köpa en potentiellt bättre vagn med mycket stor risk för kraftiga förseningar (och därmed stor risk för extra dödsfall i utlandsstyrkorna) eller en något mindre högpresterande fordon med betydligt högre leveranssannolikhet (både avseende kostnad och tid). Om du svarar "ja" på den frågan förstår vi vems intressen du egentligen representerar - och det är ju f-n inte Försvarsmaktens eller personalen i våra utlandsstyrkor.

Ska du inte kommentera dom jag nämde först.
Det var inga lokala politiker dom är med i försvars utskottet.

Har du också missat att fordonen skall leveras 2014

Fordonen skall ha IOC 2004-01-01, dvs de måste leveras 2011-2013, för att hinna utbilda besättningar etc.

Det är med andra ord bråttom, bråttom med leveransen, om uoohandlingen blir klar tills sommaren.

Vissa personer verkar inte sträcka sig mer än några meter längre än en armslängd från sin grå vardag. Omsorg och arbetslöshet? Vet du hur mycket ryssland köper invasionförsvar för sina oljepengar? är det bättre att låta hägglunds personal gå på A-kassa?

Ryssland är en förebild för hur man inte! ska förvalta sina oljepengar då det inte ger folket någon livskvalité.

Järnskrotskrammel där också..

Hur många jobb tror du 3.7miljarder kan skapa? inkl Hägglunds..

"Med tanks runt (halva) jordklotet"... nice...

...får man delta med ritningar och löften om en tanks (i ryggsäcken)... medan man kör på en cykel...? Då deltar jag också...!

Kanske inte Hylte-Bai Bang, men 2004 provkördes en AMV i Brasilien 1200 km med endast korta stopp för tankning.

Om vi köper AMV blir ca 320 personer arbetslösa + att vi missar ca 200 nya jobb.
Då behövs AMS. Så du har nog blandat ihop det lite.

Över 1 % av vår export kommer från försvarsindustrin. Hägglunds svarade nästan ensam för en kraftig ökning av den i fjol.
Ungefär 29000 personer är direkt anställda i industrin och ca 60- 80 000 hos underleverantörer.

Någon har nog lurat dej att det är bättre för vår ekonom i att satsa våra pengar i utlandet.

För AMV:s del pågår just detta för närvarande i Afganistan. Vagnen "testades" mot en 100 kg tung laddning för ca 2 månader sedan. I den polska vagnen omkom 1 person, de övriga 5 klarade sig. Mindre (=10 kg-klassen)IED:s har AMV(Rozomak) klarat utan förluster i människoliv. RPG:s har vagnen också stått emot.

Den vagn som blev förstörd förra veckan var en Galten RG-32M, tillverkad av BAE:s sydafrikanska dotterbolag OMC. Om någon annan vagn varit säkrare? Troligen SEP, AMV eller CV-90, men det är väldigt svårt att i det enskilda fallet hävda det ena eller det andra.

Skillnaden mellan AMV och SEP är att du har en konventionell drivlina på AMV vilken lättare skadas vid en minsprägning. SEP har en motor på varje hjul som matas med el från dieslarna.
Gällande utvecklingskostnaden så kan man undra varför man inte räknar in våra skattepengar ca 900 milj som stoppats in i SEP. hål i huvudet.

Erfarenheten från Afganistan (polska Rozomak) visar att, frånsett 100 kg laddningen, har AMV inte blivit helt utslaget vid de IED-attacker som den polska kontingenten blivit utsatt för. Fordonen har inte blivit immobiliserade av IED:s eller RPG:s.

En annan skillnad mellan AMV och SEP är att den tidigare har sämre skydd mot minor och liknande. Man kan förstås förbättra skyddet men det kostar extra och dessutom så når man så snart upp i maxvikt.

Olle har rätt i att det är klokt i att vaccinera sig. En klok man ser till att agera mot sjukdommar genom att vaccinera sig och ett försvar är ett vaccin mot angripare med vapen.

Kan man vaccinera sig mot tokiga politiska försvarsbeslut?
Vad skulle vaccinet kallas?

Kul namntävling utlyses!

Såklart blir namnet:
Bamse-vaccinet!

Några miljarder som resulterade i en demonstrationsmodell.

Norge har i vart fall någon form av självidentitet och självrespekt kvar.

Liksom Danmark.

Liksom Finland.

Sverige däremot är en duktig liten soptipp av rövslickande egoister och maktkåta lögnare. Må det brinna i helvetet en vacker dag om ingenting görs.

Jag hoppas på Patria som vanligt!

"Vem tjänar på att AMV väljs?
Vem tjänar på att SEP välj? "

AMV: finska staten och EADS aktieägare, Sverige, Scania, SSAB, svenska företag m.fl.

SEP: BAE: s aktieägare, Sverige, Volkswagen, svenska företag m.fl.

Så kan man också vinkla saken.

Men du missar dom som blir arbetslösa.
Nedmonteringen av svensk försvars industri
Dom stora följd verkningar som missad export innebär.
osv
Och att det du verkar bekymra dej om mest, den elektriska drivlinan kanske inte utvecklas klart.

Hotandet med tusentals arbetslösa är mest en del i BAE-Hägglunds lobbykampanj. De som eventuellt blir utan jobb kommer att hitta nya jobb inom andra företag eller branscher.

Försvarsindustrin kommer att leva kvar, den också. Vad som ligger när i framtiden är dock ett antal smärtsamma val. Det finns inte pengar för att: egna flygplan - egna ubåtar - egna stridsfordon - övningsverksamhet - värvade förband - alla nuvarande vapenslag. Vilka skall väljas bort, det finns inte pengar att vidmakthålla allt? I det samanhanget är en lågrisk plattform, som uppfyller alla skall-krav, för 1 mrd SEK billigare än det egenutvecklade alternativet ganska mycket pengar. Speciellt om en ny regeringskoalition tänker minska försvarsanslagen med 3-4 mrd/år.

Hägglunds söker finansiering från Vinnova enl uppgift (i Ny Teknik), så hybriddrivlinan lever vidare.

Att varsla personal är något som BAE själva valt. Om man istället svalt stoltheten och skrivit kontrakt på slutmontering av annat fabrikats produkt, hade uppsägningar troligtvis inte behövts. Istället fösröker man sätta press på beslutsfattare genom att vägra slutmontering av andra fabrikat.
Avseende vart pengarna tar vägen, kan man även konstatera att med motköpskontraktet hamnar 100% av ordervärdet i Sverige i slutändan om man köper utländskt. Om vi istället handlar av BAE hamnar huvuddelen av pengarna utomlands, eftersom i stort sett alla komponenter tillverkas i andra länder. Att påstå att pengarna kommer Sverige till gagn är alltså en sanning med modifikation.

Det är mycket enkelt.
Om man inte har arbete så måste man varsla.
Arbetare utan jobb kostar samhället pengar.
Vi behöver fler jobb det kan SEP ge oss.

Att i Ö-vik slutmontera AMV åt Patria är även det arbete. Men det är tydligen inte fint nog år herrarna i Ö-vik, eftersom man säger att man inte vill slutmontera produkter tillverkade av andra. Märkligt beteende kan tyckas, men stoltheten är ibland viktigare än jobben.

Den biten känner jag inte till.
Berätta mera.
Var finns dina källor

Det vet du mycket väl. Du har tex läst om det på Wisemans blogg som du så ofta citerar. Dock har du varit knäpptyst om vad han skriver sedan han höll med om att motköp krävs i affären trots att du hävdar motsatsen. I samma "pudel" skriver han även om det jag skrev ovan. Eftersom du verkar sitta hela dagen och läsa och ha synpunkter på alla forum som talar om denna affär, har du säkerligen läst även detta.
I övrigt verkar ju källor inte vara nödvändiga när du skriver någor, men du vägrar tro på någon som säger emot dig. Blixtsnabbt kommer det krav på källor, medan du själv kniper tyst om dina.

Bra svar Kritisk!

Erik verkar ju inte tro att någon annan vet sanningen bakom det som nu har skett.
Vi vet alla att BAE vet mer än vad de säger och på så sätt försvårar för sina medarbetare att behålla jobben.

Till Erik kan jag bara säga att du är helt ute och seglar i ditt fiskande efter källor. Fattar du inte hur det fungerar i verkligheten? Varken industri, FMV eller FM personal kommer att ge dig svar på alla frågor. Det hela är ett spel med väldigt höga insatser.
Men om du lyssnar, läser och förhåller dig kritisk till all information, ja då finner du sanningen. Även om den är obekväm.

Nu har jag läst det och jag tycker att det är märkligt att Hägglunds har tackat nej till jobb.
Jag förstår det inte.

Beträffande källor så har det vist sig att sanningen inte har prioriteras speciellt högt på dessa sidor.

Ta påståendet om att man kan byta roll på en AMV på samma sätt som man kan göra det på SEP.
Efter en lång debatt kom det fram att det åtminstone inte gick på de offererade fordonen.
Vilket man på stod i början (minst en halv lögn).

Om SEPs moduluppbyggnad kan läsas på FMV hemsida
(Där SEP får pris för design och utveckling)
http://www.fmv.se/WmTemplates/page.aspx?id=4113

Osv Läs mina inlägg så hittar du flera.

Jag tror att jag delvis har en bra insyn men ingen offentlig källa. Därför känner jag mej hyfsat säker på vissa saker men kan samtidigt inte gå ut med det för jag hittar ingen publik källa.

Jag håller delvis med dej i ditt sista stycke.
Därför försöker jag att använda offentliga källor
Och ofta skickar jag med länkar.

Du har helt rätt att detta är ett spel med höga insatser.
Det är därför alla som läser måste vara mycket kritiska till allt man läser.
Detta är en affär på några miljarder men denna affär kan påverka 10 tals miljarder på slutet.

Man måste alltid fråga sej vem vinner på detta?

Är detta rimligt?

Finns det offentliga källor?

Vilken källa är mera trovärdig?

Vilka debattörer kör med dolda budskap?

Vi vet att Patria har flera mutanklagelser i mot sej nu (några bör snart vara klara) BAE har också fått någon knäpp på näsan men knappast i detta fall.

Att ha någon som skriver skräp om konkurrenten eller kör med industrispionage via webben är knappast en dyr verksamhet.

Jag håller alltså med dej var kritisk till allt du läser.

Jag omnämnde Wisemans pudel in en annan tråd redan för flera veckor sedan.

Länken du hänvisar till innehåller noll information om SEP: s moduler. Inga bilder, principskisser, mock-ups, info om vad status för utvecklingen är, teknisk mognad, vilka modiler som finns framtagna etc.

Lite ironiskt skämtsamt kan man säga "Legenden om SEP: s moduler - alla har hört talas om dem, men ingen har sett dem".

Nu skriver du igen om byte av roller på SEP. Dock är det ännu ingen som kunnat förklara hur det går till. Bara en massa reklam om hur fantastiskt det är att kunna göra det. Kan oviljan att tala om det möjligtvis bero på
1: Att det inte finns några roller att byta mellan?
2: Att det är krångligt och tidsödande/resurskrävande?

Jag tror att både 1 och 2 är sanna så att ingen på BAE är intresserad av att prata om det.

...och 90 %av all statistik hittas på i stunden.

Så vi ska med andra ord slänga ut en miljard i skattemedel på "nationell stolthet"? Nej tack.

Vilken statistik har hittas på mer än din egen? Nationell stolthet är INTE bra när man utvecklar materiell men jättebra när man skickar trupper utomlands eller skänker bort miljarder i olika biståndsprojekt utan kontroll. Varför är det så?

OK, vilken grund har du för att 70 % "kommer tillbaka"? Tillbaka till vem? Garanterat inte till FM. Den som inte har en miljard att tillföra materielbudgeten bör tala om var den miljarden ska tas. Från nya kroppsskydd?

Det är en sak för FMV inte för dej att bedöma.