Trevligt att läsa en saklig kommentar som inte innehåller en massa konstiga uttalanden från någon "för-sig-påare"...

Jag kan iof halla med dig om de flesta argumenten. Dock snacket om hotbild är enligt min mening helt at helsike! Om hotbilden ändras (som den gjorde vid WW2) och man inte har inhemsk produktion sa star man med byxorna nere. Och om hägglunds har jobbat pa SEP sedan 1994 (dvs i 15 ar) sa kan man ju konstatera att det är inte riktigt rätt läge att börja bygga o utveckla egna prylar om hotbilden ändras... när det är sadan utvecklingstid....

Ett ord: NATO.

Då slipper vi inhemsk produktion helt. Något som vi inte anser oss ha råd med längre. Ingen kan längre trovärdigt förneka att Sverige håller på att smygas in i NATO.

Sverige är i NATO i allt utom på pappret. Det kan väl inte finnas ngn som tror på skitsnacket om neutralitet? Spanar man åt NATO och sammövar med NATO så är man i NATO. Tror nog inte att Ryssarna tror att Sverige skulle vara på deras sida om NATO anföll.

Jag håller med om samtliga som påstår att det inte finns någon hotbild mot Sverige kan se femton tjugo år framåt i tiden så måste de ju alla vara miljonärer med tanke på hur värdefull sådan info skulle vara på börsen eller diverse spelbolag. Det enda jag undrar är hur man får tag på en sådan kristallkula och huruvida Reinfelt har en sådan. Jag betvivlar dock det med tanke på de utspel som hans nickedocka till försvarsminister kom med efter Rysslands invasion av Georgien. För dom som är mer insatta än mig lär den inte ha kommit som en överraskning direkt. Att Sverige sedan skulle vara skyddat av EU:s armé eller någon annan organisation kan nog Polackerna och Bosnierna ge svar på.

Självklart skall vi inte köpa vårt eget material. Vi kan ubveckla den idén och sluta köpa inhemska tillverkade bilar, båtar, elektronik och allt annat som tillverkas i Sverige. Då behöver vi inte heller köpa utlänsk krigsmaterial eftersom det inte längre finns något att försvara.

Varför är så många svenskar så mycket mot sitt eget lands produkter?
I flera andra länder skulle det vara politiskt självmord på fläcken att välja en utlänsk pryl när samma sak tillverkas i det egna landet.

Nu är det ju faktiskt så att EU förbjuder medlemsländerna att gynna sina egna företag på andra medlemsländers bekostnad. Detta är bra för konkurrensen. Eftersom svenska företag inte tycks klara sig i konkurrens på lika villkor med andra företag så kommer de att ha ett val mellan att antingen bli bättre eller att slås ut. De får välja själva hur de vill göra men sund konkurrens har aldrig skadat någon utan bidrar istället till att skapa sunda och livskraftiga företag. Kan vi inte göra det i Sverige utan statligt stöd så är vi ändå dömda att gå under som nation. Bidragssamhället är för övrigt bara ett symptom på att någonting är sjukt med vår nuvarande ekonomi.

eftersom vi betalar 20miljarder till EU och får tillbaks 10 miljarder bör vi även avveckla den bidragsverksamheten.Logiskt eller hur?

Jag är inte emot svenska produkter men finns det inga vettiga svenska alternativ så "tvingas" jag välja ett utländskt alternativ. Min bil t.ex. som är en Toyota Yaris -01 har ingen svensk motsvarighet (liten, pålitlig, bränslesnål och med ett bra andrahandsvärde). Säg den svenska bil med denna kravspec. som man kan köpa för 50-70.000.

Nu har du inte riktigt hängt med. Ingen har på många år pratat om att Sverige är "neutralt". Sverige är "alliansfritt".
Märkligt och hemskt tråkigt att FMV inte väljer SEP! Hoppas nu att detta inte innebär slutet för Hägglunds!

Inget annat land skulle komma på idén att först satsa 1.000 miljoner på utveckling för att sedan gå ut på marknaden och köpa en annan produkt. Sedan skall man ha klart för sig att industrin under åren bidragit men stora exportintäkter genom försäljning av en stor mängd produkter utomlands. Allt prat om att hålla den egna industrin under armarna är fel.

Försvarsmakten har behov av nya fordon, så är det och inga spekulationer om eventuella hotbilders existerande eller icke-existerande kommer att ändra på detta faktum. Då kvarstår frågan varifrån FMV kommer att köpa dessa fordon – i detta fall Finland eller Sverige. Personligen förstår jag inte varför svenska skattebetalare ska sponsra Finland, istället för att skapa arbetsplatser i Sverige. Dessutom driver köpet av SEP fram nytt kunnande inom elhybrid som redan nu har börjat ge spin-off till den civila sektorn (vilket annars försvinner). Åtminstone enligt mig borde det vara ett väldigt enkelt val för Svenska staten att välja SEP.

Mmm, visst. Av nån anledning köper franska kommuner och franska staten endast in fransktproducerade bilar. Förresten samma historia i Tyskland och italienskproducerade bilar vinner av ngn outgrundelig orsak alla upphandlingar där det offentliga är inblandad i Italien. Endast die dumme schweden köper utlandsktproducerade saker och tror att andra länders industri och tjänsteföretag skall betala kostnaderna för skola, vård och pensioner i Sverige. Låt mig gissa att alla ni som applåderar FMVs beslut själva kör allt annat än svensktillverkade bilar?

Anledningnen till att FMV valde AMW istället för SEP heter: Lagen om offentlig upphandling.

Efter att FMV fick order av regering/riksdag att göra en upphandling om att köpa färdigutvecklade pansarfordon på hjul, så var de tvugna att köpa det billigaste alternativet som uppfyller kraven. AMW uppfyllde kraven och var billigare, punkt slut.

Det hade inte spelat någon roll om FMV i ett tidigare skede hade lagt ner 100 miljarder (istället för, som nu, 1 miljard) på utveckling av SEP eftersom de hade hoppat av det projektet.

Ska man skylla på någon så ska man skylla på personerna som tog fram kraven som pansarfordonet skulle uppfylla. Ville man ha SEP så skulle man tagit fram, och motiverat, krav som gjorde att SEP hade vunnit.

Fördelen med Lagen om offentlig upphandling är att staten inte lägger ut onödigt mycket pengar när den köper in något, utan måste välja det billigaste. Nackdelen är att ALLT (!!!) hänger på hur kraven skrivs, och därmed de som skriver dem.

Du missade att nämna att ursprungsupphandligen ansågs för riktad och för att kunna släppa in fler anbud tog man bort kraven på det som gör SEP unik. Därmed togs ingen hänsyn till SEPs fördelar utan den blev helt enkelt bara för dyr.

Fast enligt uppgift så kostar SEP mindre om man tar hänsyn till royalty. För CV 90 fick staten tillbaka allt man satsat så det borde inte vara omöjligt nu heller.

Problemet är ju att det nästan bara är korkade Sverige som faktiskt *följer* reglerna... visst, vi kan därmed stå där som en bror duktig, men alla andra garvar åt oss bakom ryggen...

Problemet ar ju att FMV nu vill ga och kopa ett fordon som inte duger for att forsvara landet med. Att kopa en gammal Volvo PV hade varit annu billigare men inte tusan gor vi det...

SEPen ar modulart uppbyggd och kommer snart att kunna uppgraderas for andra roller. Patria ar varldens basta fordon for att ockupera Kosovo men den saknar eldkraft for att stodja vara forband och rorlighet utanfor vagnatet.

Eldkraften beror på beväpningen, inte fordonet. Frågorna bör inriktas mot fordonets snabbhet, framkomlighet, sårbarhet, skyddsfaktor och pris och där saknas som vanligt siffror, precis som i Gripenfallet vs sina konkurrenter. Då återstår bara amatörernas skitsnack och spekulationer! Jag gissar dock att larver är en dyrare konstruktion och har ett dyrare underhåll, gör fordonet långsammare och rimligen sårbarare. En minsmäll och SEP står still. I nuvarande och framtida konfliktområden verkar de hjulförsedda Patriafordonen både smidigare, snabbare och mer ekonomiska. Det kan ju vara erfarenheter från t.ex Afghanistan som gör att Sverige inte skickat ner bandfordon trots att vi har flera varianter av dem. Pratar vi fullskalekrig så är det stridsvagnar som gäller. Vi borde kolla hur mkt nytta Norge haft av stridfordon 90 i MÖ? De fick ju som vanligt tummen ur arslet tidigt, vad gäller nedtransport av detta fordon.

En minsmäll och Patrian står still ska det vara. SEP har en motor i varje hjul vilket gör att du fortfarande har driften kvar på övriga hjul.

Andemeningen var att belysa resultatet av ett skadat band. Då hjälper det inte att drivhjulen av järn snurrar. Gummihjulsversionen har ju sina fördelar även i det avseendet eftersom knappast alla hjul slås ut vid en minsprängning. Å andra sida är band tåligare mot finkalibrig eld. Inköpsbeslut bör naturligtvis avvägas mot tänkt användningsområde.

Alltså SEP finns med hjul också, om det är just den lilla detaljen som efterfrågas... läs på!

Det får man hoppas.
Men Hägglunds finns inte. Det är engelskt, liksom Bofors amerikanskt etc. Det finns inget som är svenskt längre för Sverige måste ha loss pengar att betala mångfalden för.
Svensk teknologi i utländska fickor!

Är inte Hägglunds och Bofors i samma bolag d.v.s. BAE som är brittiskt!? LÄS PÅ!

Försvarskontrakt innefattas inte i EU:s regelverk. Därför skall man slå vakt om den möjligheten att gynna svensk R&D på samma sätt som alla andra länder gynnar sin industri genom utveckling av militärmaterial. SEP är tekniskt långt före sina konkurrenter vilket är en tröskel vid försäljning som staten måste hjälpa till att komma över.

Beträffande beväpning, AMV är så pass tung beväpnad som brukaren vill:

Patria AMV is one of the few wheeled vehicles in the world capable of carrying also heavy weapon systems, like the 105 mm cannon or the 120 mm mortar turrets without reducing the mobility of the vehicle.

Sep kan bära 105mm...

Tyvärr händer det nog alltför ofta att FMV slänger pengar i sjön. Det krävs en stark hand som håller i plånboken, ingen menlös ja-sägare... (Kände att det krävdes ett bindestreck där :)

Enligt FMV var det inte någon enskild faktor som avgjorde köpet, utan mest garanti-, uppgraderings- och leveransfrågor. Då blir man ännu mer fundersam när FMV själva varit med och utvecklat och skrivit kravspecen på SEP. Och framförallt betalat utvecklingskostnader. AMV är säkert bra, men man märker lite av jantelagen på kommentarerna. På samma sätt som när man diskuterar JAS Gripen och Saab- och Volvobilar. Allt annat är ju förstås bättre än våra egna produkter. Det skulle också vara intressant om någon duktig nationalekonom tog fram vad skillnaden blir vid två exakt likvärdiga alternativ. Det ena ett utländskt från hyllan och det andra utvecklat och producerat i Sverige. Var går brytpunkten billigare hyllprodukt kontra något dyrare egenutvecklad m h till förlorade jobb, nedläggning, kunnande som försvinner etc.

Varför är så många svenskar så mycket mot sitt eget lands produkter?
Den frågan har jag ställt mig tusentals gånger. Vi här i svedala verkar anse att de bästa grejerna alltid produceras någon annanstans.
JAS är skit Volvo är skit SAAB är skit tills fabriken inte finns längre då kommer alla krypande med något nostalgiskt i blicken: "SSAB var allt en riktigt bra bil".

Pojkar, det börjar bli time till att vara stolt för vad vi kan åstadkomma i Sverige!
Titta på Volvo, dom har på bara några månader vänt från att vara sämst i klassen på bränsleförbrukning till att inte bara bli bäst i klassen utan också fått ner förbrukningen till nivåer som tangerar naturlagarna.

Res på dig boende i Sverige du har anledning att vara stolt!!

Nej Volvo är kass på snåla motorer man använder en FORD-motor så det där med bäst i klassen har du nog bara drömt. Så angående snåla bilmotorer är vi tyvärr också dåliga på.

Jo, men FMV "tvingas", om jag förstår saken rätt, av riksdag till att ge sig ut på stolliga satsningar.

Vad alla som kommenterar på att FMV lägger pengarna i utlandet verkar glömma är att det enligt den offertförfrågan som gick ut krävs 100%-iga motköp för en utländsk anbudsgivare medans en inhemsk bara behöver ställa upp med motköp på underlevrantörskontrakt överstigande 100 miljoner. Mycket i SEP tillverkas i utlandet men få enskilda kontrakt är större än 100 miljoner (möjligtvis motorer, men det kan man nog komma ifrån genom att dela upp beställningarna...). Därmed kan den nationalekonom som efterfrågas nedan lätt räknahem att det blir förmånligare med en utländsk leverantör för svensk industri. Dock inte för Ö-vik.

Precis. Jag är glad att ordern gick till våra bröder i Finland. Hägglunds skall inte leva i en skyddad verkstad.

Bättre för Sverige ekonomiskt på sikt är det inget tvivel om att det är bättre att köpa inhemskt! Vad händer med den tillverkning av detaljer till patrian efter att ordern är färdiglevererad? Då försvinner jobben och svensk industri har inte utvecklats ett dugg. Leder i längen till att vi inte har någon produktutveckling kvar alls. Om men köper inhemskt har vi kvar industrin när ordern är levererad och förhoppningsvis fler ordrar pågående.

Nedanstående är från Wikipedia. Rätt imponerande.
War in Afghanistan (2001–present)
The Polish Land Forces contingent, which is a part of the International Security Assistance Force have been operating 35 KTO Rosomak vehicles (including 5 medivac) in Afghanistan since 2007. The APC's were equipped with additional steel-composite armor. In early 2008 a Polish Rosomak serving in Afghanistan (the version with upgraded armor) was attacked by Taliban rebels. The vehicle was hit three times with a RPG-7 missile but it managed to fire back and returned to base without any help required.[6] In June 2008 a Rosomak was attacked by Taliban and was hit in its frontal armor with a RPG. The armour was not penetrated. Rosomaks have also been attacked by mines and improvised explosive devices but no vehicles have been destroyed. The Polish Rosomak is feared by the Taliban who call it "The Green Devil" and according to some intelligence reports, they tend to cancel their attacks when AMV Rosomak is present.

Har inte sett att någon tidigare nämnt priset i sammanhanaget, vilket är något märkligt för 24 miljoner per styck av ett seriebyggt fordon låter lite väl magstarkt - OK om det ingår service och underhåll i 30 år så ... men i alla fall - låter lite som Koenigsegg skulle kunna ha byggt billigare ....

Det här är ett stridsfordon det handlar om, inte en bil! Helt olika krav och därmed helt olika prislappar

Är du säker på att det är 100%? Jag har hört 0% i detta fall vilket skulle vara ett avsteg från alla vanliga upphandlingar?

Sverige har inga motköpsavtal med finnarna, alltså behöver dom inte lägga ens den minsta lilla pryl på tillverkning i Sverige..
Så grattis, inga nya jobb alls skapas i Sverige tack vare denna affär..

inte är det en ford motor. Den ska vara gemensam med Pegout / Citruen / BMW / Ford / Volvo / etc.
Det intressanta äv väll att Volvo har lägre förbrukning i samma motorblock

Och även dom patriotiska jänkarna köper försvarsmateriel utifrån, so whats your point?

Vi svenskar har blivit itutade att vi är värdelösa, "du ska inte tro du är nåt". Kanske en följd av "internationalromantiken".
Vi är/har varit så duktiga historiskt så vi ska känna skam emot andra.
Och musik görs snart bara på engelska. Ungarna när de ska va tuffa slänger sig med utrikiska uttryck. "Förakta dig själv" - är den svenska linjen.
Klart jag tänker köpa en Volvo e SAAB!

Appreciating Rosomak advantages the Americans wrote to us inquiring about possibility of leasing Polish battle vehicles manufactured in Siemianowice - stated Janusz Walczak, a spokesman for Bumar.

Bumar är fabriken som licenstillverkar AMV i Polen ...

Varför inte?

Det är i Sveriges intresse att Finlands försvarsindustri är i skick. Vem skall annars skydda mot ryssen?

Tydligen så är finland redan bättre på denna typ av fordon och svensk industri har inget att "ge bort" när det gäller denna typ av utrustning, snarare tvärt om. Hägglunds kanske skulle köpa in en Patria och lära sig och framför allt bli bättre på vad de gör och komma tillbaka när de är bäst.

Man kan ju tänka sig att

"Icke specificerade underleverantörer i Sverige och Finland kommer att arbeta med systemet, som ska levereras mellan 2011 och 2013."

är ett bi-volkor i affären som säkrar att (kanske en inte så liten del av) tillverkning och teknikkunnande kommer att ligga i Sverige?

Tänkte det samma :D

Sedan är ju Hägglunds i problem så det är betydligt större sannolikhet att de konkar under fordonets livslängd än att finnska bolaget gör det då den redan har etablerade kunder för fordonet.

Ärligt talat tror jag att det är det viktigaste. om hägglunds konkar sitter försvaret med skägget i brevlådan. Om det vara fortfarande helt svenskt bolag kunde man bara ta över i alla fall ritningar för att kunna underhålla fordonen. Som det är nu skulle det bli be UK eller Tyskland snacka vett i vem det nu är som äger de på riktigt.

Mycket snack från folk som inte är insatta överhuvudtaget.
Hägglunds är mer än 100 år gammalt företag och ägs idag av BAE Systems. BAE Systems är ett globalt företag med över 100 000 anställda. Konka? Knappast.
Dessutom är ett antal upphandlingar heta på BvS10 och CV90 men ligger en tid bort. Utöver det så har man nyligen fått kontrakt på serviceavtal med Holland att på plats serva deras vagnar i Afghanistan, och fler sådana lär det bli.

Håller med Anders... Någonstans måste man se om sitt eget hus också... Detta hra inte så mycket med försvarsmateriel och annat att göra. Är som med Saab (bilen), om inte svenskarna köper Saab, vem ska då göra det...?

Tröttsam att höra alla som tycker att vi inte ska göra än det ena och än det andra för att "andra är bättre". med det resonemanget så kommer vi utarma vår industri och kanske blir det våra barn som sitter och syr fotbollar åt alla nyrika Kineser...

Visst, NyT skriver hägglunds och svenskt, men det är ju BAE Systems som äger hägglunds.
Om vi handlar av Finland stannar ju pengarna åtminstone i Norden.

Det är helt riktigt, KÖP SVENSKT och använd de redan nerlagda investeringarna till att bygga upp specs.
Hur fan tänker FMV (om dom tänker alls)

Om det stämmer att Försvars Materialverket har investerat med ca 1 miljard, så lär det ju säkert finnas Royalties inblandade. dvs att säljs Sep till något annat land får Sverige tillbaka pengar. Som det blev nu så försvinner alla skattebetalares pengar till ingenting, plus ytterligare till ett annat land. För vilket annat land vill köpa en SVENSK produkt som inte det egna landet köper?

Mmmm. Jättbra. En liten lektion om upphandling och LOU som tyr denna verksamhet (LOU=lagen om offentlig upphandling):
1. FMV köper (om inte regeringen och i viss mån riksdagen beslutat annat) ALLTID materiel i konkurrens. ALLTID. Detta förhållningssätt skall ha varit infört sedan ett antal år men börjar först nu (mycket tack vare att inblandning från politiskt håll i upphandlingarna minskat) få genomslag i de flesta upphandlingar.
2. Om det visar sig att FMs kravbild omöjliggör upphandling i konkurrens SKALL FMV påpeka detta och arbeta hårt och envist för att ändra kraven så att det går att upphandla i konkurrens.

Det är i mitt tycke struntprat att diskutera om upphandling i konkurrens eller monopol är bäst eller billigast för en enskild upphandling. Det vet man först när man gjort upphandlingen på två sätt av samma "pryl" och sedan jämför. Mig veterligen har ingen hittills tyckt att detta verkar vara smart varför rätt mycket av det som sägs är "vad man tror". Det går inte ens att dra några särskilda slutsatser om "hur man gjorde förra gången" när man köpte t.ex. fartyg eftersom den nya upphandlingen troligen görs med ny kravbild och definitivt i en ny marknadssituation. Det enda jag tror på (obs att jag skriver "tror"!) är att det i det stora hela blir billilgare i längden att köpa i konkurrens - inte minst för att man i desssa upphandlingar på ett skapligt enkelt sätt kan får med underhållsavtal etc redan i grundbeställningen.

Helt fel!
Vem som äger aktierna är betydelselöst i meningen om var det tillverkas. Tillverkas det i sverige eller det mesta av det så gynnar det oss oavsett vem som äger aktierna.
Vapenindustrin gör inte så värst stora vinster så aktieutdelningen till ägarna blir en summa ute i marginalen. Däremot skapar en tillverkning av sådana här fordon enormt mycket spinnoff effekter i Sverige.

Innan Ford köpte Volvo sade man att Volvo var Svenskt. Efter affären var Volvo Amerikanskt.
varför sade man aldrig innan denna affär att Volvo var Arabiskt? Det är nämligen så att den störste ägaren innan Ford tog över var en arab boende i Saudarabien.

Billigast för Försvaret. MEN inte säkert billigast för samhället. Det regelverk du beskriver fungerar på enklare varor där det gör betydligt fler affärer. Jag hoppas dock att det i avtalet finns motköpskrav på minst samma belopp så att de jobb som försvinner vid Hägglunds kompenseras någon annanstans. ( Det lär ju blir ju inte bli Ö-viK)

100%

Är inte försvarsmateriel undantagen LOU inom EU?

Mattias, även om BAE äger Hägglunds så handlar det ju om hur svenska skattepengar används och om svenska jobb. Det är ju inte i England som SEP tillverkas, det är i Sverige!

Exakt 1/3 av kostnaden är arbetarens lön. Det ger 30% i skatt tillbaka till staten. Sådär en 300 miljoner kronor till norra sverige, är det med i priset???

Har egentligen svårt att se fördelarna med att kalla något för konkurrensutsatt upphandling, förutom dom rent propagandamässiga. Det är ju bara att konstatera att desto större prylarna är desto större är risken att det går åt skogen.
Ex1: Kampflygaffären innebär ju grovt förenklat Norge vill visa att dom är kompis med jänkarna men samtidigt inte ta dom politiska konsekvenserna. Alltså måste man dribbla med siffrorna så att man slipper motivera sitt beslut.
Ex2: Sveriges inköp av JAS som på intet sätt framstår i bättre dager än Norges. Man ger i uppgift till Saab att leda projekteringen av ett nytt flygplan numera känt som Gripen. Därefter ger man FMV i uppdrag att genomföra en upphandling där Gripen, F16 och F18 går till final. Problemet är bara att FMV anser JAS-gruppens förslag vara sämre än F16 och F18 som då redan var i luften medan Gripen bara var ett pappersflygplan och betvivlar dessutom att de ens kommer att klara att uppfylla det dom lovar. För att regeringen skall få det hela i hamn utan att framstå som allt för stora idioter krävs det att korten blandas om och att det hela slutförs innan någon hinner fatta vad som hänt. Resultatet blir att man under resans gång får gå in med mer pengar så att JAS-gruppen kan få planet färdigt. Dessutom förlorar FMV den möjlighet till styrning som man hade haft om man kunnat utveckla den modell som med framgång användes vid framtagningen av Viggen. Men tack vare att Gripens kravspec bättre återspeglade sveriges behov och en hel del tur kan man nog konstatera att hur man än vänder och vrider på det var nog Gripen det bästa valet om man ser till försvarsnytta och nationalekonomi. Det var ju dock inte det man kommunicerade inför upphandlingen.
EX3: Det konstiga är att man borde vetat bättre med bakgrunden av USAs upphandling av transportplan. Den affären gick ganska kraftigt över styr då Lockheed vann i konkurens med Boeing. Detta eftersom offerten i slutändan visade sig vara rena glädjekalkylen och amerikanska staten var tvungen att skjuta till en rejäl slant för att inte hela företaget skulle riskera att gå i konkurs.
Slutsatsen är väl att ju större projekt det är och ju mer köparen hävdar rättvisa villkor desto större anledning finns det att misstänka att sanningen är en annan eftersom det knappast är möjligt att genomföra en konkurrensutsatt upphandling av något så stort teknikintensivt och svåröverblickbart som stora militära inköp.

Jo, men det gör även pengarna om de går t Övik. Annars blir knegarna arbetslösa. Vem ska då betala deras arbetslöshet? Jo, du Mattias.

Att avskaffa krig är nog en utopi. Bevisas enkelt till exempel genom att man börjar titta på samvaron mellan barn i en sandlåda när de slåss om leksakerna. Sedan kan man titta på ungdomsgäng som slåss. Sedan kan man titta på hur höger- och vänsterextremister brukar våld för att få som de vill i olika sammanhang. Slutligen kan man då fråga sig vad som skulle göra att mäktiga ledare runt om i världen inte skulle vara som alla andra och nyttja det våld som krävs för att skaffa eller behålla något man vill ha (makt tex). Jag tror på devisen att varje land har en armé, sin egen eller någon annans.

Då lägger vi väl ner polisen också? Ingen vill väl ha kriminalitet. Lägg även ner bilverkstäder eftersom ingen vill ha krånglande bilar.

Varför måste all vänster vara lobotomerad. Någon borde väl ha undkommit kirurgen.

Fjärrvärmen i Sthlm produceras av Birka Värme, hälftenägt av Stockholm stad och Fortum. Så vems fel är den dyra fjärrvärmen i Stockholm?

När Birka såldes, pressades priset uppåt (Vattenfall ville oxo ha Birka). Fortum ägnar sig inte åt välgörenhet, de vill ha betalt för sin investering.

Nyckelordet är "modulärt". För de roller Försvaret kommer att använda Patria, kommer de inte heller ha kanon på taket utan sannolikt bara ett MG för närskydd. (Med stor puffra på får man inte in några bassar i skuffen). SEP kan också ha, eller inte ha, kanon beroende på vad man behöver.

"puffran" är en fjärstyrd takmonterad typ Lemur eller norska protektor på sep.
Det blir nog samma sak på AMV för Sveriges räkning.
30mm kanontornet från italien verkar tveksamt för sverige tror jag.

Ingen "puffra på taket"? Beväpning, kommunikationssystem och annan utrustning är "options", ungefär som extraljus på bilen. Så är det med alla strtidsfordon och det är med i modultänket. Det finns tex knappast plats med kanontorn om det skall sitta radarspaningsutrustning och ambulansverionen lär inte heller få en tyngre pjäs osv. "Vår" PBV:s pjäs och torn hittar man tex på andra utländska fordon...

Gå in på www.mil.se och klicka på I världen och sen på pågående insatser. Läs igenom lite om vad FM gör i Kosovo och Afghanistan och återkom sen om du fortfarande tycker att risiga ex av Tgb 11, 13 och 20 är lämpligt som fordon i en miljö där det största hotet kommer från hemmabyggda sprängladdningar.

Precis. Man kan ju inte begära att Försvaret skall köpa en halvfärdig demoprodukt som ingen vet om den någonsin kommer att fungera. Hur man har lyckats med konstycket att ägna femton år av utveckling på Hägglunds utan att ens få fram någonting som går att använda är ju en gåta i sig. Men det har kanske varit för mycket snack och för lite verkstad helt enkelt...?
Den finska produkten är redan serietillverkad och exporterad till hela världen och dessutom testad i strid. Väntar vi femton år till så kanske man på Hägglunds har fått klart sin demomaskin i alla fall...

Har de ingen färdig produkt?? Jäklar jag missade det. Då är det ju inte konstigt att de förlorade. Hur stor skämt än försvaret är blir det ju knappast bättre av att ha ett fordon på pappret.

Man har flera fungerande exemplar av SEP. Däremot så har den inte serieproducerats, för att det ska bli möjligt så måste någon våga vara den första beställaren. SEP har inget mekaniskt drivsystem utan hjulmotorer som alla idioter här på Ny Teknik sitter och tjoar om så fort det publiceras en bil relaterad artikel.

Kompletterande; SEP 8x8 har helt mekaniskt drivlina från dieselmotorer. SEP 6x6 och SEP band har hybriddrivlina.

Det är sant att SEP också finns med mekanisk drivlina, man tog fram en 8x8 variant med mekanisk drivlina just för att Storbrittanien ställde detta krav.

Elkraftstranmissionen är dock huvudspåret och går att få i 6x6, 8x8 och bandutförande. Som jag förstått det så var det dessa som var aktuella för det svenska försvaret och SEP är sannolikt det fordon i denna klass som kommit längst med denna typ av transmission. Kunskaperna och värdet av ett sådant fordon i produktion skulle mao kunna vara högt, även för relaterade områden.

Sluta komma med osanningar, det finns fungerande exemplar av SEP, men ingen serietillverkning (eftersom ingen har beställt den).

Det finns förstås en risk att första serien blir "buggig" eftersom SEP är så avancerad. Det spelade förmodligen in lite vid valet av AMW.

Hur vet du att bästa produkten vann?
Varför sattsade FMV (dvs vi skattebetalare) 1 miljard på att ta fram SEP och sedan väljs den inte?
Varför väljer man en produkt som inte kan transporteras i en Herkules?
PS
Finnarna slulle aldrig välja en utlänsk produkt före sina egan

FMV har hoppat av utvecklingen för ett bra tag sedan.

Se på egenskaper AMV har längre räckvidd bättre skydd, kan simma och den är modern och prövad i strid, samarbete. Sen är det ett säkert val, leveranserna är trygga och så är bolaget i bättre sick.

SEP är bara en prototyp och fortfarande i utveckling, troligen kommer pengarna tillbaka från banddrivna varianten och teknknologin kan användas i CV-90 eller andra projekt, som Boeing gjorde med X-32 vars teknik flyger i F-18E/F idag.

AMV väger 14 ton tom det borde en C-130 orka med.

Finska marinen köper fartyg från Italien bland annat, man gör alltid utvärderingar och väljer det som är bäst oavset om det är eget eller ej.

"Varför sattsade FMV (dvs vi skattebetalare) 1 miljard på att ta fram SEP och sedan väljs den inte? "

Enkelt - fördolt industri- och glesbygdsstöd. Sånt som FMV inte längre sysslar med (så mycket). Jag har aldrig begripit varför pengar till industristödet skall gå via FM/FMV. Det finns ju andra som kan kanalisera sådana medel - t.ex. Vinnova. Dessutom blir det ju något enklare att se var pengarna tar vägen och varför man satsar dem om man renodlar pengaflödet något.
Jag hejjar som sjutton på "hästsvansen" som håller ordning och reda och inte låter departementen fara iväg och skicka iväg pengar till olika favoritprojekt.

Vaddå "bästa" produkten?? Definiera gärna vad du menar med detta uttalande.

De krav som FMV ställe klarade inget annat fordon än SEP därför sänkte FMV kraven för att andra produkter också skulle kunna väljas.
Därför fick inte SEPs unika egenskaper någon betydelse och FMV var tvunga att välja AMV

Problemet med flyg transport av AMV kan du läsa i en annan kommentar nedan.

Finnarna favoriserar sina egna produkter det är helt klart, och det är inte fel av dom. Vi svenskar törs inte ens säga att vi är bäst på något

Att på stå att AMV har bättre skydd får du gärna utvekla mera.

AMW har inte bättre skydd och den har en större målyta. Den har även mycket större svängradie, vilket inte kan vara bra vid strid t.ex. inne i en stad.

AMW använder en i dag redan omodern transmissionsteknik, medan SEP har en elektrisk transmission, vilket möjliggör hybridisering och tyst drift, samt att varje hjul kan styras individuellt.

Invändigt ser SEP mycket modernare ut, med flera skärmar för att visa kameror, fordonsstatus, kartor m.m, medan AMW ser ut som en gammal traktor.

SEP-utvecklingen innefattade både en hjul- och band bärare och ett rollmodulkoncept, där en rollmodul kan flyttas mellan olika bärare och en ny fordonsroll kan skapas utan att man behöver bygga om hela vagnen.

Mycket synd att denna produkt nu troligen inte tar sig ut på marknaden.

Detta hade kunnat blivit en bra affär för Svenska staten. Hägglunds cv90 och bandvagn har, till skillnad från JAS, exporterat mycket bra och genererat bra med inkomster till Sverige.

Man kan ju förstå att konkurenterna till SEP inte vill att den ska ut på världsmarknaden, vilket Sverige nu alltså själv sätter stopp för genom att skriva om sina egna krav till något som bättre passar in på konkurrenterna och där SEPs fördelar inte värderas.

Ja men andra AMV operatörer flyger ju sina med C-130E/H, hur gör de?

Och man kan ju alltid köpa bättre plan A400M/C-17/C-130J

AMV går att transportera i C130 dock. Försök är genomförda och dokumetnerade. Dock måste en förankringslist i lastutrymmet demonteras. SEP behöver hjälpramper för att kunna lastas (skillnaden mellan tre och fyra axlar) varför det behövs två C130 för att transportera en SEP (en för ramperna och en för fordonet.
Sedan kan man ju undra varför man vill lasta dem i just C130 eftersom räckvidden blir oerhört kort.

Ja andra har redan tänkt på det där med räckvidden och satt A400M som krav istället.

Smartast är väl att lasta några i en C-17 eller An-124 man kan säkert få in en två tre per plan då.

SEP är per definition brittisk med tillverkning i Sverige. Ungefär som europaproduktionen av Japanska Toyota ligger i England. Det är nya tider nu! Jag ser det mera som att konceptet Patria vann. Att till vardags och i utlandsmissionerna köra omkring med bandfordon verkar lite överkurs! Särskilt om skyddet inte är överlägset. Behövs kraftfull resurs så har vi CV90 och Leoparder. SEP verkar ha hamnat i fel nisch och det får brittiska BAE stå för.

Jag tycker du är lite orättvis...Finland har faktiskt väldigt mycket Svenskt försvarmaterial, och kommer troligen beställa flera cv 90 från Hägglund.
Visst är även jag besviken att man inte valde SEP....men jag är ännumera besviken över Svensk försvarspolitik.
Denna politik är en TOTAL katastrof för neutralitetslinjen som tilldags dato har givit oss 200 år av fred!!

En viktig point! Vad tycker Försvarsmaketen och soldaterna om beslutet?
Det mesta snacket har ju handlat om "teknik-nörderi" och industristöd.

Patria har ju åkt dit för mutor nyligen, då de försökta muta in AMW i Slovenien.
http://www.helsinkitimes.fi/htimes/index.php?option=com_content&view=article&id=2932:patria-bribed-slovenian-pm-&catid=36:business&Itemid=202

Mer i media om Patrias mutande här -> http://www.defensenews.com/story.php?i=3560977
Mutor både i Slovenien och Egypten. Står också att finska staten äger ca 70% av Patria. Ops ser även att fordonet heter AMV, inte AMW.

En annan intressant grej är att inget mediabolag inom bonniersfären har skrivit ett enda ord om FMV:s val. (DN, DI, TV4 m.fl).

Oaktat vad som är rätt eller fel från FMV är detta en nationell fråga som borde dryftas i media. Undrar just hur mycket pengar Patria har gett Bonnier...

Mutskandaler... Men herregud, hur tror du affärer sköts i dagsläget egentligen. Sluta vara så naiva!Precis som JAS "mutor" till tjeckerna....

Garantier, uppgraderingsmöjligheter och leveranstillfälle var bla betydande argument för valet av leverantör ang detta militärfordon! Att Hägglunds ej skulle kunna fixa även dessa kriterier är nonsens. Man skulle göra vad som helst för att dessa "faktorer" skulle ombesörjas på bästa sätt, naturligtvis. Allt annat skulle vara ekonomiskt själmord vilket knappast Hägglunds är intresserade av. Inhemsk tillverkning är dessutom alltid det klokaste när det gäller militära "redskap". När det väl "gäller" måste underhåll och logistik ombesörjas i prinip på plats, vilket kan vara knepigt i kris/krigstider, med leverantören i tex ockuperat läge. Utopi?! Se på männsklighetens historia. Inga vapen = inga krig skrev någon. Inga människor = Inga krig, är snarare vad som gäller. Det skrivs här om skattemedel, och hur de används och verkar. Tja! Ett lands skola, maktaparat, brandförsvar, sjukvård, äldrevård (pensioner!)mm mm, finansieras ju av den skatt som kommun och stat får in. I detta fallet kör det sig ganska rejält på dessa plan och de som blir arbetslösa på orten behöver nu också hjälp i övergången, om det nu ens går så bra med "detta" alls. Sverige har länge utarmats på egenskapen att vara ett industriland, och "detta FMV:s beslut", gör ju knappast saken bättre. Snart får vi väl alla bara hoppas och be, att vi ser ekonomisk och teknisk utveckling här ändå. Det tekniska kunnandet och kunskapsöverflytten till yngre tekniker/ ingenjörer blir inom "berörda områden" inte ens till en "tumme". Däremot utvecklas andra länders innevånare vidare och blir bara bättre och bättre, på allting. Här icke riktigt så tydligen, men som sagt var, är det ingen ny trend i detta land heller.

Kunskapsläckaget till närområdet brukar bli betydande vid avancerade industrier med egen utveckling och den mentala stimulansen hos blivande potentiella ingenjörer är stor. Matt & förvånad1's synpunkter är viktiga. Hur skall vi tex. kunna skriva tekniska specar att beställa efter om det inte finns någon som förstår tekniken?

Det finns ett undertryckt behov av ca 70 CV-90FIN i den finska armén. Dock skall dessa inte ersätta BMP-2, utan ingå i en berdeskapsbrigad (KARPR). BMP-2:orna ingår (ingick) i pansarbrigadernas spaningkompanier. BMP-1:orna är historia sedan ett par år.

FM har redan avvecklat 120mm. Finnarna fick Strix-granaterna nästan gratis.

SSG120 har utgått ur FM materialplan. Finland har beställt 24 AMV-AMOS av Patria-Hägglunds. 2 preprodutionsmodeller har levererats. Dessa har testats på förbandsnivå under ca 2 år. Ett stort antal modifierings&förbättringsförslag har framkommit, vilket har lett till att de 22 serievagnarna har blivit upp till 3 år försenade. AMOS är ett komplext vapensystem. Patria har med egan medel utvecklat NEMO, en light-version av AMOS (1 eldrör, obemannat torn). Denna har sålts till bl.a. Kroatien och Slovenien. Finns provexemplar på de finska kustjägarnas Jurmo-båtar oxo.

Strix testades i Finalnd, men uppfyllde inte kraven (för dålig träffsäkerhet, enl. nät-trollen), så systemet beställdes aldrig.

De viktiga med dessa projekt är att de också utvecklar civila produkter, slutar FMV att köpa utvecklade produkter så slutar ju bidragen till svenska företag (även om i detta fall ägs av BAE) för regeringen får ej ge bidrag till civila produkter. Om man bortser från den ev funktion fordonet ska ha för Militärt bruk, så att det en taktiskt miss av FMV för de skjuter svensk industri i sank.
De många "små" fördelar som en ev annan vagn har uppvägs inte av den förlust som Sverige och svensk industri gör.
Därför har FMV valt fel
Det kan mycket väl varit rätt vagn för försvaret, men det betyder inte att det är rätt för landet Sverige.
Personligen anser jag att sådana övervägande måste också finnas med när en statlig organisation gör en upphandling.
Sverige måste ha en stark teknisk industri, för vi kan inte konkurrera med lågt pris

Viggen och Gripen är totalt vansinniga investeringar, Visby helt ok om den skulle vara färdigt och utan heliport.
Finska smyg-fatygen i Hamina klassen har nästan samma eld-kraft på mycket mindre yta och det lämnade pengar över till 8x Umkhonto IR missiler per skepp.

2009 år budget är 2,7152 miljarder eur, men en del av det går till ny inköp de närmsta åren. Som, NASAMS II och radar, lastfordon, fartyg, och till nytt flyg.

Detta är bara början på omställningen för oss. Det kommer svida här och var men det är helt rätt att vi också anpassar oss efter de nya förhållandena. Bang for the buck innebär inte alltid inhemskt. Sedan gnälls det som vanligt alldeles för mycket. Det är ingen som medvetet försöker sabotera inhemsk produktion, men villkoren för företagen som producerar krigsmateriel har ändrats ordentligt. Kan de inte konkurrera självständigt så går de under.

Vi får inte glömma att Viggen och Gripen båda utvecklas och tillverkas av SAAB, Sveriges största vapentillverkare. Klart att Wallenbergarna som största ägare och som även råkar styra näringslivet ser till att regeringens utveklngspengar går till dem...

"Bang for the buck"? PGA LAS består FM av åldrade överstelöjtnanter med vardera 0.1 soldater. Snart får vi dela ut kinesiska moraknivar så soldaterna kan tälja sig vapen i skogen.

Fundera lite innan du kommenterar för helv!! Att köpa F-16 och flyga dessa skulle kosta oss brutalt mycket mer, dessa skulle oxå kosta mycket mer att uppgradera. Att pengarna går till svenska ingenjörer är ju inte negativt heller(som betalar skatt).

man får vad man betalar för.. Patria tål t.ex. inte minsprängning pga att transmissionen går sönder, medan SEP kan fortsätta köra även med två hjul helt bortsprängda.

Sveriges företag måste börja att ta ansvar för sin utveckling själva och inte förlita sig på bidrag från skattebetalarna när de skall utveckla någonting. Det är denna bidragsmentalitet som gjort att vår industri tappat sin konkurrenskraft och degenererat till att bli en enda stor AMS åtgärd. Skall det bli någon forskning och utveckling i framtiden så får företagarna acceptera att man måste ta av egna vinster och egna medel för att investera i framtiden och tror man inte på denna framtid så att man inte vill riskera sina egna medel så är det nog lika så gott att man inte investerar. Men ju mera som Staten skall vara inblandad och ju mindre ansvar som överlåts åt företagen själva desto sämre produkter kommer det i slutändan att bli. När man får bidrag för allting och slipper ta risker så förslösas stora pengar utan att något nämnvärt resultat kan skönjas. Och detta leder inte till någon ökande konkurrenskraft utan tjänar istället till att invagga svenska företag i en falsk tro på att de är världsledande när de egentligen kanske inte ens är konkurrenskraftiga på sin egen hemmamarknad. Fallet SEP visar med all önskvärd tydlighet hur illa det kan gå när Staten går in med miljardbelopp och satsar på någonting som sedan inte går att sälja. Detta är rent slöseri med skattepengar och något som Sverige fortsättningsvis inte har råd med.

Hur ser det ut för andra länders försvarsindustri. Stöds dom av sina egna regeringar? Jag har ingen superkoll, även om jag har mina aningar. Men eftersom du tar upp frågan så kanske du vet och har lite siffror att komma med? Försvarsmateriel är ju speciellt, och inte som att marknadsföra tvättmaskiner och kylskåp på världsmarknaden.

De ursprunglia krav som FMV ställe klarade inget annat fordon än SEP därför sänkte FMV kraven för att andra produkter också skulle kunna väljas.
Därför fick inte SEPs unika egenskaper någon betydelse och FMV var tvunga att välja AMV
Läs gärna de andra "fakta" kommentarerna också.

I tidigare fall exempelvis CV 90 har staten fått tilbaka sina pengar.

Om det är sant som det står här så äger ju Finska staten 50% av Patria, och ja, det är vanligt även i andra länder att staten stöttar sin egen försvarsindustri och köper den egna produkten om de nu har någon.

Storbritannien hoppade av och köpte Piranha.

Storbritanien har dragit sig ur Priranhaaffären och ska göra en ny upphandling.

Hade inte varit dåligt för skattebetalarnas pengar om SEP funnits på marknaden då...

Ja det ser ut så, GD har tydligen gjort ett stort mistag på 3000 fordon.

Tänk om SEP kunde komma ifråga igen för Storbritannien! Vore ett fint finger åt FMV. Undrar om det är så bra om man ska göra allt enligt EU-regelboken och "köpa från hyllan-doktrinen"? Man kunde köpt 60 SEP och 60 AMV. Okey, olika underhåll och olika reservdelshållning, men det jämnar säkert ut sig i slutänden.

Knappast den var inte med i förra anbudsrundan så knappast, men de skall också köpa banddrivna fordon till FRES programet, där har CV-90 ganska bra chanser.

AMV åkte också ur FRES-hjul samtidigt som SEP, trots att AMV då var en mogen produkt.

SEP åkte antagligen ur FRES p.g.a. att den var för omogen. Hade Hägglunds fått några år till på sig (SEP utvecklingen startade på alvar först med utvecklingsordern i mitten av 2006) hade SEP mycket väl kunna ta hem FRES-hjul när UK försöker handla upp en sådan igen, vilket hade blivit en mycket fin affär för Svenska staten. Nu lär Sverige inte få några intäkter oavsett vilka som till slut vinner FRES-hjul.

Ja de ser ut att bara välja system från stora länder, de var ju från USA, Frankrike och Tyskland.

Jag tror att en kombination mellan omogen och allt för stort beroende av BAE kan ha varit en del av skälen.

Men kanske de tänker om Lockheed Martin har ju valt AMV i sitt bud om MPC sen dess.

Det kan bli pengar för svenska staten i FRES-band där Cv-90 och SEP passa in. Specielt Cv-90 borde ha mycket bra chanser där för den är redan i operativt bruk i flera länder och visat vad den går för i strid.

Nät-troll i Finland rapporterar, att 2 AMV siktats i en hamn med slutdestination England (!)?

Patria Hägglunds är joint-ventur som gör Patria AMOS.

AMV görs av Patria själv.

Hägglunds kan möjligen monterna dem i Sverige eller något liknade, för de samarbetar ju från förr.

Det blir ingen tillverkning av Patrias fordon i Sverige, all tillverkning kommer att ske hos Patria i Finland.

Javisst, vad bra. Om vi visste om, och var det skulle brinna härnäst kan vi slopa brandkåren också.

Det är Patria som vunnit ordern, inte Patria Hägglunds vilket är ett samarbetsbolag för vissa vapensystem (dock inte i detta fall).

Dock om Patria låter Patria Hägglunds bygga fordonen så kan det innebär att de byggs hos Hägglunds.

Ja, det är mycket märkligt att Sverige ska köpa av den Finska staten ägda Patria istället för att gynna den egna fordonsindustrin och hybridsatsningar i dessa tider.

Det kanske är bra för försvaret att de snabbt kan få en vagn med "gammal" beprövad teknik, men dåligt för hela Sverige att vi inte satsar på inhemsk hybridfordonsteknik, som faktiskt är framtiden, och tappar flera hundra (1000?) arbetstillfällen över hela landet, investeringar i hybriduttveckling, och möjligheten att faktiskt tjäna igen alla skattepengar, och mer därtill, om SEP kommer ut på export. Tror ingen annan stridsfordonstillverkare ligger lika långt fram tekniskt som Hägglunds, vilket cv9035 är ett tydligt bevis på.

Att de på Hägglunds inte skulle kunna bygga bra hjulfordon, bara för att de i huvudsak har sålt bandfordon, är rent struntprat. Sverige har ju i förhållande till sin storlek en väldigt lång och stor tradition av att bygga och utveckla hjulfordon i olika viktklasser. Det borde inte vara svårare att få till ett hjulfordon jämfört med ett bandfordon.

Vi är med i EU nu så det där med att gynna den inhemska industrin är helt förlegat. Nu är vi en union och där finns det givna regler för denna typ av upphandlingar. Skulle regeringen t ex få för sig att gå emot detta beslut och välja SEP så får man sannolikt en knäpp på näsan av EU och blir därefter ålagda att ändra sig enligt den givna upphandlingen så att affären kan slutföras som planerat. Finland köper säkert något från oss istället framöver så i längden så gynnas båda länderna av denna öppna och fria konkurrens. Särskilt skattebetalarna bör vara nöjda med att staten på detta sätt kan spara stora pengar.

Citat från aftonbladet:
"Ordförande i försvarsutskottet, And-ers Karlsson (S), är mycket kritisk till förslaget.

– Man måste sätta det i perspektiv. Det har redan satsats en miljard och projektet har varit teknikdriv-ande även för civila produkter, säger han.

Enligt Karlsson så finns det inga regler som säger att ett land måste göra en sådan här upphandling när det gäller försvars-

industrin.

– Regeringen kan fortfarande visa att den vill satsa på svensk industri och strunta i det här förslaget, säger han."

Socialdemokraterna var väldigt snabba med att stödja tanken på att vi skulle vara med i EU. Men nu är det så att detta medlemsskap också innebär en del konsekvenser i form av regler och lagar. En sådan konsekvens är att man inte längre kan stödja den inhemska industrin på andra medlemsländers bekostnad genom att rikta upphandlingen och därmed otillbörligt gynna den egna industrin vid upphandlingar av detta slag. Detta är i strid med EUs regler, som syftar till att främja konkurrensen på den inre marknaden och som också är en av de få positiva effekter som vårt medlemsskap i EU faktiskt har medfört. Det är positivt för att vi skattebetalare slipper betala onödigt mycket för att subventionera en försvarsindustri som inte är konkurrenskraftig utan som allt för länge har fölitat sig på just denna typ av riktade upphandlingar för sin överlevnad. Vår försvarsindustri har följdaktligen blivit allt mera av en skyddad verkstad där man tagit för givet att man skulle få beställningar utan att vara varken bäst eller billigast. Onödiga fördyringar och bortkastade miljarder är det enda som denna typ av subventioner har lett till under tidigare år.
Men det är nya tider nu och behovet av omställning bort från denna mentalitet har i och med det nya sättet att upphandla i konkurrens blivit smärtsamt uppenbar för den svenska försvarsindustrin. Man måste helt enkelt börja att tänka i nya banor och bli bäst och billigast eller försvinna från marknaden.
Sund konkurrens är och har alltid varit bra i längden såväl för köpare såväl som för företagen själva. Försvarsindustrin är absolut inget undantag. I längden så kommer Hägglunds att tjäna på detta eftersom man nu måste ta sig i kragen och se över sin organisation, trimma och förbättra det som inte håller måttet, börja att tänka mera målorienterat och få saker att hända. Jag menar, vad höll man på med under de 15 år som man utvecklade SEP egentligen? Det borde ju inte ha tagit mera än på sin höjd 4-5 år att få fram denna produkt.

Om du kollar på Sveriges historia till vapenindustrin så finns det inte många länder i Sveriges storlek som har en så pass stor vapenindustri.
Så bara för Sverige tackade nej till SEP som "troligen" är klar för serieproduktion 2014. Iställt för att välja AMV som används och är beprövad med ett gott "track record". Sen har AMV den stora fördelen att leveranserna ska vara klara 2014. Då när SEP förhoppningsvis skulle börja levereras. Det är en vital del då AMV troligen kommer bli arbetshästen för våra soldater i utlandsstrykan. Och ersätta de nuvarande patriorna som är väldigt slitna och undermåliga(kraftigt överlastade, dåligt huvudvapen handvevad 20mm kanon ifrån Saab Tunnan, kraftigt reducerad mörkerkapacitet osv.

Visst lades den svenska AMOS-satsningen ned vid förra besparingen?
Undrar just vad Finlands regering krävde för kompensation av Reinfeld för detta. Inte hörde man ett endaste litet knotande från Patria vid nedläggningen heller.

Amos lades ner samtidigt som det ursprungliga Sep-projektet.

Kan det vara så att det här var priset att dra sig ur?

Alltså inte en öppen upphandling ändå?

Finland köper mycket vapen från Sverige, mycket från Saab. Exempelvis:

CV9030 x 102st för €2.67 miljoner st. (Troligen första val när BMP-2 skall bort).
Ericsson Microwave System HARD 3D radar
ASRAD-R
RBS 70
MBT LAW
Bandvagn 206
Scania 4

Marinen
Bofors 57 mm/70 SAK Mk3
Bofors 40 mm/70
RBS-15 Mk.3
Ceros-200
Bofors Electronics 9LV-225
Ericsson Sea Giraffe 9GA 208
Saab Elma ASW-600 9-tube ASW mortars

Men köper de svenskt när de har ett finskt alternativ?

Ja lastbils affären är väl ett bevis på det, med Scania som huvudleverantör, sisu fick andra delen, fast de nog skulle klarat av hela ordern.

8x8
Scania 97+ option på 197 till
Sisu fick bara ordern för 4x4 och militära 8x8 fordon.

När den finska försvarsmakten skulle köpa stridsfordon, fanns ett Patria-alternativ (Trojan 2000) som alternativ. CV-90 valdes, utan större utvärdering, då man ansåg att den norska utvärderingen varit nog så krävande och motsvarade de finska kraven.

Knappast någon skilnad, diesel är ett av de bästa bräslena som finns och det går att producera av rest produkter inom jordbruk/matindustri.

El-hybrid bär man omkring på en massa onödig vikt i batterin och dubbla motorer. Jag väljer hellre en diesel än en hybrid eller el-bil.

Hybridtekniken är ett velande mellan två världar som aldrig kan bli någonting annat än halvbra. Antingen så kör man på disel eller så kör man på el, men att ha dubbla system för att driva ett fordon känns ju helt fel. Eldrift är kanske framtiden, men bara om man lyckas hitta någon vettig lagringsform för elen. Dagens batteriteknik gör att eldrift är ett rätt dåligt alternativ. Och i militära fordon, som alltid är prioriterade när det gäller ev bränslebrist, torde väl valet bli disel i vilket fall som helst. Svårt att se varför försvaret skulle behöva välja el.

Jag tror att den variant av hybridteknik i SEP inte främst baseras på stora batterier utan att en central dieselmotor genererar ström till motorer i de olika hjulen. Ett mindre batteri kan driva enheten en begränsad sträcka. Detta innebär att SEP kan köras även med ett antal däck sprängda av minor mm.

Fördelen med hybriddrift är ju att du kan minska diesel/bensin-förbrukningen till nästan hälften, jämfört med en transmission med enbart förbränningsmotor.

Förbränningsmotorn kan jobba mer konstant vid en arbetspunkt där den drar lite soppa, och systemet kan ta vara på energi vid inbromsningar m.m. Elmotorer kan ge rejält med moment vid låga varv, vilket gör att det ofta räcker med få eller inga växlar osv.

Verkningsgraden för en hybridtransmission är nästan den dubbla jämfört med vad du kan få med bara en bra förbränningsmotorn.

Eftersom Sep är en hybrid och har över 400kW ellektrisk istallerad har den otroliga möjligeter när det gäller strömförsörjning av interna och externa förbrukare. En Sep skulle tex försörja en flygplats eller ett sjukhus som blivit strömlöst. Man behöver aldrig släpa runt på generatorer. Rep-fordon kan använda 3-fas mm.

Ett av de största problemen med dagen militära fordon är elsystemen. All utrustning kräver mycket effekt och med ett 24V-system innebär det mycket ström. CV90 har en generator på över 500A. Patrian kanske klarar kraven gällande ström just nu men kommer garanterat behöva uppgraderas inom de kommande tio åren. Uppgraderingar kostar mycket tid och pengar. Särskilt om fordonen är på uppdrag.

Framdrivningen är bara en del i det totala effektbehovet.

då kanske det är dags att montera en Railgun ;)

Väldigt bra synpunkt.

Man kan sammanfatta informationen runt upphandlingen så här om jag har förstått saken rätt (rätta mej om jag har fel):

FMV tog fram krav på en ny plattform SEP (Splitterskyddad Enhets Plattform) för framtidens försvar. Här togs fram hårda krav för att få en så bra plattform som möjligt
SEP är helt och hållet utvecklat mot dessa krav.

Senare gick FMV in och lättade på kraven som ställts för att även andra tillverkare skulle kunna ha en chans att uppfylla dessa krav.

SEP har den högsta kravuppfyllanden av de konkurrerande fordonen då SEP är konstruerat för att uppfylla de första tuffa kraven som Försvarsmakten ställde. Detta har dock medfört att SEP dras med höga utvecklingskostnader initialt MEN är betydligt billigare över hela livscykeln.

FMV lätting av kraven för att kunna ”handla på hyllan” gjorde man tyvärr lite för bra. Man sänkte kraven så mycket att en del av fördelarna med SEP försvann. Och vid en upphandlig verkar det vara kraven som gäller.

Några av kraven/skillnaderna som jag hittat (det finns säkert flera):

- SEP är en familj med 3 olika bärare (6 hjul, 8 hjul och band) som man sedan sätter olika moduler på. Gör att man senare kan komplettera med andra bärare och använda samma moduler.

- SEP 6x6 har lika bra skydd och bättre minskydd än AMV
AMV tål t.ex. inte minsprängning pga att transmissionen går sönder, medan SEP kan fortsätta köra även med två hjul helt bortsprängda. Kan ju vara bra för våra soldater…

- SEP har ett krav att avgaser och kylluft inte får synas på IR.

- SEP kan byta felande enheter väldigt snabbt.
(Motor byts på 30-minuter)

- SEP:en har ett bätte modul tänk än AMV.

- AMV får inte transporteras i en C130 Herkules vilket en SEP kan.

- AMV har mycket större svängradier än SEP vid normal körning.
Bra vid körning i svårterräng och stadsmiljö

- SEP familjen kan dessutom vända på en ”50 öring” vid behov

- SEP har dubbla motorer. Kan köra vidare om en motor slås ut.

- SEP har en installerad El effekt på 400kW som kan användas till många olika ända mål.
Förutom att nya vapensystem tenderar att dra mycket kraft.
Kan detta användas till kraft för att försörja flygplatser, sjukhus, verkstäder mm.
Detta klara inte ett 24 Voltsystem.

- SEP har elekrisk driving vilket innebär att kraften kan läggas på de hjul som behöver krafen. Detta ger bättre framkomlighet.


Någon har också nämnt att försvaret behöver bandfordon. Hur gör man då?
Det skulle ju vara smart att använda SEP även då. Om jag har förstått saken rätt så gör inte Patria något sådant.

FMV verkar inte kunna ta hänsyn till SEPs fördelar vilket gör att vi får ett sämre fordon för våra soldater.

FMV verkar också ha grundat sitt beslut på den initiala kostnaden och missat till de royaltyintäkter som ytterligare försäljning av SEP skulle ge. (Som har skett tidigare med CV 90).

Detta leder nu till att man inte får den bästa plattformen, man har kastat bort våra skattepengar (1 miljard) och Sverige riskerar att missa stora utlandsorder. Dessutom satsar man i och med detta ca 2,4 miljarder utomlands och 1000talsjobb riskeras att försvinna här.
Dessutom riskerar Staten att missa stora framtida rojaltys.

Någon borde göras ansvarig på FMV när man kan kasta bort 1 miljard. (fast dom har väl bara handlat på någons order.)

Det viktigaste är dock att felet rättas till och att det inte blir för mycket politik i det hela.

Till sist gör som Reinfeldt uppmanade oss i jul köp SVENSKT

Man kan vist flyga AMV med C-130E/H.

AMV är de åmtinstone rädda för, och den ser bättre ut, SEP ser ut som en leksak.

Tro om det stog i kravspecen? Funktion går nog före design.

Flera länder flyger sina AMV redan idag med C-130 plan av samma model som Sverige.

Men oavsett vilket fordon man flyger i denna viktklass kommer man inte långt. Det är nog i vilket fall som helst smartare att hyra något bättre plan kan man ta flera.

AMV har nog funktion också Talibanerna har nog prövat det mesta de har men AMV tuffar på och ger tillbaka.

Hur menar du här: "FMV verkar också ha grundat sitt beslut på den initiala kostnaden och missat till de royaltyintäkter som ytterligare försäljning av SEP skulle ge."
Det går liksom inte att värdera något som KANSKE inträffar i en upphandling enligt LOU... Lika lite som jag kan låna ett par miljoner på banken med motivering att jag "eventuellt kanske vinner på en trisslott snart".

Då borde man nog ha gjort upphandlingen annorlunda och ta med de ursprungliga kraven.

PS
För CV 90 så fick staten igen ALLA sina satsade pengar. I detta fall skulle dom få det med råge. Vilket inte är omöjligt med tanke på hur bra produkten är.

Precis...det enda Sverige är bra på ta frma SKITdyra vapen system, som sen när det väl gäller visar sig ha för mycket svagheter. Finska AMV har visat sin duglighet i otaliga konflikter världen runt. När det gäller krig garbbar....lyssna till dom som kan...dvs finnarna!

Man skulle nästan kunna tro att du är anställd på Hägglunds...
Det är ju inte ens ett svenskt företag som förlorat ordern. BAE Hägglunds är ju som bekant brittiskt. Men du kanske menar "Köp brittiskt"??

Håller helt med svensk, allt som står där är direkt från BAE's reklamblad. Och varför har du postat samma medelande minst 4 ggr.

Hur än modern och bra SEP är, så är det mer osäkra faktorer än på AMV.
Sen tidsaspekten AMV är färdig levererad 2014 då SEP börjar levereras. En modern och beprövad modell idag (AMV). Eller en ny och supermodern om 5år, med avsevärt större risker barnsjukdomar(SEP).

Speciellt att försvarets nuvarnade patrior behövs ersättas snarast möjligt. Skulle försvarsmakten köpa SEP behövs den en renovering och modifiering av försvarsmaktens nuvarande patrior för att det ska kunna användas till de ersätts av SEP. Vilket kommer kosta en slant. Nu när AMV köps så sparas den kostnaden.

Fel på datorn bekagar.
Fast det kan behöva läsas några gånger för jag tror att vissa har missat vissa fakta.
PS
Det kommer inte från något reklam blad.

Hägglunds är ett svenskt företag med brittiska ägare. Dvs företaget betalar skatt i sverige, arbetarna är antagligen svenskar som betalar skatt i sverige och dessutom konsumerar det mesta av sin lön i sverige. Slutligen betalas säkerligen royaltyn ut till svenska staten och ingen annan. Så vad är problemet?

Engelskt eller svensk, produkten är utvecklad av engagerade svenskar som gärna behåller sina jobb.

Varslet drabbar Sverige och inte Storbritannien, så nog f*n ska det klassas som svenskt. Mer än Patria iaf. Eller ni okunniga sörlänningar kanske tror Ö-vik hör till Storbritannien?

Hörde att det tydligen är så att om försvaret behöver fler vagnar tex dubbelt så många (vilket ju ganska troligt) så är AMV dyrare än den svenska vagnen. Tydligen så har man bara utvärderat kortisktigt.

Trodde att kvartalskapitalisemn fått sig en knäck senaste åren. Men det är klart, statliga myndigheter ligger väl 5-10år efter oss i det "civila".

Jag håller med alla som är ledsna över att detta beslut har gått som det gjort, i enlighet med den nya "materielförsörjningsstrategin".. Dvs anskaffa inte det bästa, utan det som duger åt andra, skall även duga åt oss. Ställ inga specifika svenska krav, utan sänk kraven och anskaffa från hyllan.

1. Försvarsindustrin omsätter 80% på export. Dvs för varje krona investerad av Sverige exporterar man för fyra kronor. Detta betyder att materielanslaget, halva försvarsbudgeten, är självfinansierad. Troligtvis ger den även vinst i jämförelse med att allt köptes utomlands.

2. Stridsfordonsupphandlingen gäller en del av försvarsmaktens behov. Senare skall cv90 moderniseras? Varför inte ha samma sort allena? AMV skall hållas i drift i 30-40 år? Då kan väl inte 2-3 års leveransskillnad vara så betydelsefullt, hela livslängden och moderniteten borde väl vara av betydelse med? Jag tror att vi kommer att få ångra detta.

3. Om inte ett av Sveriges mest konkurrenskraftiga försvarsindustriföretag kan klara av att existera på marknaden kommer ingen svensk industri överleva Sveriges udda inställning till försvarsmaterielanskaffning.

4. Inget land kommer som Sverige att sälja ut nationell försvarsindustri, men de kommer att dunka våra killar i ryggen i Bryssel och säga att det var superstrongt och att fler borde göra som ni gör. Och garva hela vägen till banken själva därefter.

Den väg vi valt leder bort från en försvarsmakt som tack vare, svenskt utvecklade system, svenska soldater och sjömän som gör fantastiska insatser, mot en anonym expeditionskår som med kreti- och pletimateriel ingen är intresserad av kommer verka i det fördolda. Mycket av det säkerhetspolitiska intresset för Sverige bygger på Svenska systemet, soldat och materiel. Med endast soldaten i fokus är vi som alla andra bananrepubliker.

(sarkasm) Ja, de har ju nu hållit på i hela tre år och utvecklat mot den kravspecifikation de skrev kontrakt på i mitten av 2006....(de största investeringarna ligger antagligen efter detta kontrakt)

Skandal att de nu inte är färdiga med både band och hjulbäraren (fast de enligt kontrakt antagligen inte skulle vara klara först om några år), båda med eldrift, många gemensamma komponenter, dubbla dieselmotorer, en elmotor i varje hjul, för viktklassen extrema skydd krav, höga signaturkrav, hög grad av datorisering och inbyggd fellokalisering, nytt video/kamera system, möjlighet att lyfta på/av olika roller för att slippa bygga om hela vagnen om man t.ex. vill ha en ambulans istället för en bärgare m.m.

Men vad ska militären med allt detta till? De bör väl vara nöjd bara de får både ABS och servostyrning? (slut sarkasm)

Yterligare en A-lagare som låtit sin stämma höras,skål!

Bra skrivit

Bra analys.
Fast tror du inte att det är några AMV:are som försöker likna FMV:are?
FMV borde vara positiva till en produkt som dom har kravställt och till viss del bekostat. Fast det kan ju vara politik (försvara sitt beslut).
Skulle var kul att veta.

Både för strf90 och bandvagnarna har utvecklingskostnaden betalats tillbaka till staten till fullo med royaltymedel från exportförsäljning.

Grannar med händerna i byxfickorna?? Finnarna...det är väl dom som får rädda våra arseln sen när det väl gäller...

Håller helt med dig i fråga om soldaternas synvinkel. Men vad många inte verkar känna till är att SEP har bättre minskydd än Patrias fordon - alltså är SEP ett säkrare val åtminstone ur den synvinkeln.

Ur soldaternas synvinkel:
AMV är beprövad i olika insatser utomlands. Används av många länder som Sverige idag samarbetar med utomlands exempelvis Finland. Den har fått mycket bra betyg av konsumenterna.
Det rankas väldigt högt.

H, bra mottagande? Både polackerna och slovenien letar bättre fordon än AMV, se t.ex. här: http://www.army-guide.com/eng/article/article.php?forumID=1273&PHPSESSID=929e4905ca1b5cf096b66a25e41bc464

Det där gäller endast slovenien. Slovenien vill ha ett billigare fordon, då men de ser ut att kommit överens. Föresten är artikeln gammal.

minskydd är det samma på båda två, enda som skiljer är framdrivningen som kan gå sönder på den ena.

Tur att Hägglunds inte blev uppköpta av Patria då har dom nog varit nedlagda nu. Finländarna har en mycket högre grad av patriotism än vi.

Värst vad alla här är negativa till Finland. Vaför skulle Patria ha lagt ner Hägglunds i mitten av 2000-talet, när exportordrarna rullade in. Att montera ner, flytta, montera upp och validera avancerad verkstadsindustri hade betytt 1-2 års avbrott i leveranskapaciteten. Då hade kanske Bradley fått några av de orders som CV-90 kammade hem. Tror du att alla finländare är dumdryga, Sverigehatande lokalpatrioter, som bara drar hemåt?

Om jag får gissa, så hade "SEP" fått fortsätta under Patrias ledning, men hjulversionen hade varit på AMV-basis och bandversionen på CV-90 basis.

AMV klarar inte temperaturkravet +49C men sitt minskyddet monterat. Transmissionen överhettar.

Fel, AMV har ett mycket sämre minskydd. Har man lite kunnande i sprängteknik och hur sprängkrafter påverkar kroppar så framgår det när man betraktar konstruktionerna.

Och det är därför polackerna vill kasta ut den ut Afghanistan.

Glömde bort, att när Hägglund såldes, ingick Works-divisionen ännu i Patria. Denna del av koncernen tillverkade tunga anläggningsmaskiner. Så det hade funnits möjlighet att korsbefrukta hybriddrivlinan till inte bara militära fordon, utan också tunga civila fordon.

Hägglunds såldes först till engelska Alvis i slutet på 90-talet. I början på 2000 talet visade amerikanarna intresse för Alvis, och då gick BAE in och köpte Alvis, på grund av att de inte ville att Alvis skulle bli amerikanskt.

Stämmer, innet falerade lite. MEN Patria var en spekulant på Alvis-Hägglunds.

Patria AMV is the only vehicle in its kind to have passed the demanding ARMSCOR mine tests in South Africa. The AMVs (Rosomaks in Polish) are currently in active use in the mission in Afganistan by Poland. The experiences have been very positive and shown that Patria AMV vehicles deliver what they promise: excellent mobility, protection and performance.

Vilka royalties?

FMV har rätt till royalties om BAE säljer SEP eftersom de varit med och bekostat utvecklingen.

Dom ja! Jag har liksom lite svårt med att man skall räkna in royalties för ännu ej förverkligade exportaffärer till förmån för SEP i detta fall. Hur många SEP kan potentiellt säljas? Vet du? Vet jag? Vet nån? Man kan ha förhoppningar, prognoser, marknadsstudier. Men alla dessa är ändå inte mer än gissningar. 300 Jas skulle säljas fram till 2010, minns jag att någon SAAB-chef sade på 90-talet. Facit till dags dato: 28+14+14+12, varav endast 28 nytillverkade, resten tagna ur redan beställda delserie 1&2.

Att BV och CV-90 sålt bra internationellt är ingen garanti för att SEP kommer att sälja bra. Att inteckna framtiden och skapa ett lägre pris för SEP med denna metod - är det ett seriöst sätt att bedriva affärsverksamhet?

Givetvis finns inga garantier. Det fattar nog alla. Men tidigare både för CV 90 och banvagnarna så har staten fått igen sina pengar. Så något otroligt scenario är det inte med en så bra vagn som SEP.

Hur många royalties skall vi då enligt dig räkna med att få in? 30, 300 eller 3000 sålda SEP?

Jag att vi (staten) kommer att få igen hela summan.

Så du räknar med 1,7 MRD i royalties. Hur stora är royalties per såld vagn? 500 kSEK, 1 MSEK, 2 MSEK..? Vid 1 MSEK/vagn skulle det betyda 1700 exporterade vagnar.

Om man litar på svenska Wiki, så har till dags dato ca 1120 CV-90 tillverkats, inklusive de ca 500+ som Sverige ha köpt. Resten har gått på export. Så 621 exportvagnar har betalat för CV-90 genom royalties.

Ja det ser ut som de är överoptimistiska rörande sina produkter. Saab sålde ca 100 Draken på export till Finland och Danmark, Viggen noll, varför skulle man då sälja 300 ettutre? Och om det nu skulle säljas fler är de säkert inte nytillverkade.

Sen är konkurrensen inte lika hård för bandfordon som BV-206, de har få konkurrenter, som Sisu Nasu, BvS 10 (BAE). Och CV-90's konkurrenter börjar bli gamla eller ha svårt att få export ordrar, så främst konkurrerar den med Bradley och ASCOD AFV. På hjulsidan är konkurrensen mycket högre.

Royalties är några få % av order värdet, så det blir förmånligare att köpa av hyllan. Och annars går tekniken att implementera på andra fordon.

Om man nu skall börja spekulera, så kan FMV ha fruktat, att SEP skulle ha blivit ett nytt YS2000-projekt.

Det är inget fel på tekniken i Visby-fregatterna.Men efter nästan 20 år är de fortfarande inte färdigutrustade eller operativa. Nån export till USCG har mig veterligen inte blivit av.

SEP 8-hjuling konventionell drivlina har jämförts. Lika så av England

Fel! Dom har jämfört en hypermodern (hybriddrift) SEP 6-hjuling med en gammal Patria 8-hjuling. Storbrittannien har tittat på 8-hjulingen med mekanisk drivlina.

TeliaSoneras säte är i Stockholm, så pengarna strömmar dit.

För att spara kostnader vill våra politiker ha mer samarbete mellan nordiska länderna. Tex CV-90 används i Sverige, Finland, Danmark och Norge. Finska hjulgående Pasi-vagnar är i bruk i Finland, Sverige och Norge. Patria AMV kommer att finnas i Finland + Sverige, dessutom finska tidningar tar det givet att även Norge kommer att välja AMV efter Finland valde norska Nasams II luftvärnmissilsystemet tidigare i år (kontraktvärdet uppgick till 500 MEUR). I den här världen är det inte längre möjligt att vara självförsörjande utan vi alla behöver samarbete. Förstås alla vill ha arbetsplatser kvar men jag även påstår att alla vinner när vi har samma pansarvagnar (Leopard 2 + CV 90) och terrängpansarbilar (AMV) i nordiska länder ur säkerhetssynkel (reservdelar...

Patria har ju rykte om sig att betala mutor. Undrar hur mycket FMV har fått???
Varför så tyst från "uppdrag granskning" nu då?

Börjar lukta mer och mer illa om den här affären... www.ekot.se skriver en hel del bra

måste ha varit mutade finnar....

Jag skrattar ocksü üt svenskarna, jag vet inte vad det är, men det hela kan ha att göra med att de är sü väldans korkade, ha ha ha!

Realisten är insatt kan jag se.
Du har helt rätt i dina kommentarer.

AMV går att flygtransportera i sitt lättare utförande (Gäller C-130).
AMV'n kan köra rätt in i flygplanet om man tar bort det så kallade pallett-systemet. Tyvärr så klarar inte SEP av det pga för högt axeltryck. Detta är utvärderat av både BAE och Flygvapnet. BAE har trots vetskap om detta ej löst problemet. Nu talas det om höj och sänkbara hjulstationer för att komma åt problemen med höga axeltryck.

Det är inte så konstigt att amerikanska soldater vill ha "det där fordonet som polska soldaterna har".
Väl prövat i Afg med stora framgångar.

Kan man kalla SEP för ett hybridfordon? Den har en elektrisk drivlina utan möjlighet att gå i tyst mod. Dvs endast med batteri. Jag tycker att både politiker mfl har blivit lite felinformerade om SEP och dess förmågor. SEP är inte mer miljövänlig än motsvarande fordon med mekanisk drivlina.

SEP är alltså mer ett dieselelektriskt fordon, inte en hybrid som kan gå på enbart batterier?
Har jag uppfattat dig rätt?

Det fanns en belgisk dieselelektrisk APC under 80-90-talen under utveckling (minns ej namnet), men jag tror den inte såldes ens till den belgiska armén.

Helt rätt. SEP teknik/drivlina bygger på två "högvarviga" dieselmotorer som i sin tur driver generatorer som genererar den ström och spänning som behövs för att driva elektroniken och navmotorerna.
Nu finns det bara startbatterier.
Tanken var att dieselmotorerna skulle verka på sitt optimala varvtal och på så sätt kunna spara bränsle. Detta har inte fungerat riktigt bra.
SEP har dubbelt av viktiga delsystem (AC, kylare, motorer, generatorer) och genererar således underhållskostnader som FMV och FM inte kan beräkna. Att varje år genomföra service på två delsystem borde bli dyrare, men kanske är de underhållsfria...

Det har tidigare genomförts försök att lagra energi på olika sätt i strf. Ett var med ett stort svänghjul. Likna det med dagens F1 bilar.