Skatteverket får på pälsen om vindkraftsskatten
Av: Lars Anders Karlberg
Publicerad
7 januari 2010 15:32
102 kommentarer
Senaste av Hans Lönn 21 januari 2010 08:23
Skatteverkets och Skatterättsnämnden slutsats att vindkraftskooperativen köper sin el till underpris är helt uppåt väggarna. Den slutsatsen drar nationalekonomen Thomas Tangerås och ger vindandelsägarna rätt.

Thomas Tangerås, docent och programchef på Institutet för Näringslivsforskning.

Linda Magnusson, vd för O2 Vindel, är den som protesterat tydligast mot uttagsskatten.
Läs mer
Mer att läsa på Ny Teknik.se
- Det är underligt att en statlig myndighet tar sig rätten att definiera marknadspriset på el när vi sedan länge har en avreglerad elmarknad, säger Thomas Tangerås i samband med att han på torsdagen presenterade sin utredning om vad marknadspriset på el egentligen är.
Thomas Tangerås är docent på Institutet för Näringslivsforsking och ansvarig för forskningsprogrammet om elmarknadens ekonomi.
Elmarknaden är fri
Han konstaterar i den åttasidiga utredning, som han tagit fram på uppdrag av
branschorganisationen Svensk Vindenergi, att andelsägarna i de svenska
vindkraftskooperativen inte alls köper sin el till underpris utan till ett
marknadsmässigt pris på en fri marknad.
- Andelsägd vindkraft är ingen välgörenhetsverksamhet. De som bygger och driver vindkraftverken vill tjäna pengar, samtidigt som kunderna vill betala så litet som möjligt. Det är bara ett av flera olika alternativ för en konsument att köpa sin el på, säger han i en kommentar.
Hårt slag mot kooperativen
För snart ett och ett halvt år sedan kom de första signalerna från
Skatteverket att man ville lägga på vindkraftsägarna en särskild uttagsskatt
för den el som medlemmarna själva köpte av de kooperativt ägda
vindkraftsverken.
-Lagen är tydlig. Den ekonomiska förening som matar ut vindkraftsel på nätet och säljer till sina medlemmar bedriver en näringsverksamhet och levererar elen yrkesmässigt. Därmed är föreningen skattskyldig för energiskatt, sade Hillevi Hejenstedt, rättslig expert på Skatteverkets rättsavdelning till Ny Teknik i oktober 2008.
Redan då började hugade vindkraftsinvesterare att dra öronen åt sig och de svenska vindkraftskooperativen såg intresseanmälningarna sjunka. Nu är nytillskottet av kooperativa vindkraftsinvesterare bara 10 procent av vad det var för två år sedan.
"Allmänna elmarknaden"
I början av förra året kom så Skatteverket med ett tydligt besked om att man
tänkte föreslå regeringen att lägga på en uttagsskatt för den kooperativa
vindelen och nyligen kom Skatterättsnämnden, en annan statlig myndighet,
fram till samma sak.
”Den ersättning som föreningen får vid försäljningen av den el som produceras i egna vindkraft understiger priset på den allmänna elmarknaden och därmed marknadsvärdet.”
Men nu ifrågasätter nationalekonomen Thomas Tangerås skattemyndigheternas definition av marknadspris.
"Nordpool har ingen monopol"
Enligt skattemyndigheterna är marknadspriset detsamma som sätts på elbörsen
Nordpool, men Thomas Tangerås är av en annan uppfattning.
- Alla priser på en fri marknad är marknadsmässiga. Och den svenska marknaden för vindkraftskooperativ uppfyller alla kriterier för en fri marknad och priserna är därför marknadsmässiga, säger Thomas Tangerås i sin utredning.
Fakta Skatteverkets tolkning
Erik Boman, pressekreterare på Skatteverket säger så här till Ny Teknik:
Det är inte fråga om att Skatteverket föreslår någon ny skatt på
vindkraftsföreningar utan endast en tolkning av hur sedan lång tid gällande
regler i inkomstskattelagen ska tillämpas för kooperativa ekonomiska
föreningar som tillhandahåller varor och tjänster till medlemmar till pris
som understiger marknadspriset.
Tolkningen omfattar alla kooperativa föreningar och är inte avgränsad till
vindkraftverk.
Skatteverkets tolkning av gällande lag har även fått stöd i
Skatterättsnämnden.
Om kooperativa vindkraftföreningar ska slippa uttaggsbeskattning så krävs det
en lagändring, men det är en politisk fråga för riksdag och regering som
inte Skatteverket ska lägga sig i.
Ny Teknik Jobb
- Utbildare Vattenfall
- UtvecklingsingenjörRipasso Energi AB
- MiljöingenjörDomsjö Fabriker AB
- Specialist inom akustik och vibrationerWestinghouse Electric Sweden AB
-
Powertrain Sales Manager
-
Huvudprojektledare
- Miljö- & arbetsmiljöingenjörABB AB HR Center
- UniversitetslektorKarlstad universitet
-
Projektledare
- SpecialistWestinghouse Electric Sweden AB
Nyheter/Energi
Annons
- CANopen styrning av....de flesta labbaggregat med 150W till 6kW uteffekt från Delta Elektronika är numera möjligt från Polyamp.
- Avancerad teknologi för professionell fräsning.CNC-Mini-Tools från Datron. Högsta matning och perfekta snittkanter i aluminium och plast.
- Missa inte årets seminarium! För Dig som vill veta mer om Industriell Datakommunikation, välkommen att anmäla dig till vårt kostnadsfria halvdagsseminarium.
- Mitec Instrument.Vi levererar kompletta lösningar inom dataloggning och fjärrmätning.
- Meister flödesprodukter hos Kübler Svenska AB.Nu kan vi erbjuda ett komplett program flödesvakter, flödesmätare och flödesindikatorer från Meister Stömungstechnik gmbh.
- Kostar ditt system för mycket?Ta då kontroll över kostnaderna igen. Läs Aberdeen Groups rapport som rankar affärssystemen.
- SolidEngineer ABKostnadsfritt, Lärorikt, Socialt, Inspirerande! Vårens Nya seminarier: Maskintillverkning, Grön Design, Inredning & Design. Läs mer>>
- PA, POM, PEHD, PP, PETP......är alla förkortningar på olika sorters konstruktionsplaster. Används till olika maskindelar.
- KOMPLETT SORTIMENT ULTRALJUDSNIVÅMÄTARE.Nivåmätning med ultraljud, en av tio mätprinciper i vårt sortiment för nivåkontroll av vätskor och fasta material.
- Flexmetall - en flexibel sträckmetallSträckmetall med variabel maska ifrån Häfla Bruk öppnar nya möjligheter beträffande design och funktion.
- Annonsera »
- Se alla annonser »
- Skog och träingenjörer får bra jobb !Utbildningen är unik i Sverige just nu med distansmöjligheter och bredden i utbildningen från skog till färdig produkt.
- CAD Utbildning.Kurser i AutoCAD, Inventor, 3ds Max och SolidWorks till förmånliga priser.
- Kundorientera på riktigt !Certifierad process- & verksamhetsutvecklare. Verksamhetsutveckling styrd av kundernas behov. Ny utbildning!
- NYTT OM BIOGASENS KLIMATNYTTA.Biogas från avfall ger 95% lägre utsläpp av växthusgas jämfört med bensin, visar forskning från LTH.
- BiTA – ledande inom ITIL/ITSM/CobiT/MOF/ISO 20000Vi erbjuder kunskaps och kompetensutveckling som verkligen ger nytta och värde för deltagarna.
- Projektledaren i den agila processen. Seminarieserie i 5 delar - Start 29 mars.Behövs förarbete i agila projekt? Kommunicera lättrörliga krav. Kvalitet genom Lean - en projektledares perspektiv, Projektet är slut. Dags att hämta hem effekten, Agila projekt behöver också projektledas - fast på ett annat sätt.
- Läs mätteknik! Med utbildning i mätteknik får företaget jämnare kvalitet, bättre lönsamhet och nöjdare kunder.
- Lär solenergiteknik!Ettårigt magisterprogram i solel, solvärme/pellets m.m. erbjuds av Högskolan Dalarna.
- Lean Produktutveckling 7,5 hpNya kursstarter i vår på Chalmers Industrihögskola. Klicka här för mer information.
- ADVETA TeknikutbildningarEl, elektronik, behörighet, BB2,BB1, AB, automation mm, Stockholm, Göteborg, Malmö Distans/lärarledd
- Utveckla nya produkter !Mekatronik suddar ut gränsen mellan maskin data och elektronik och skapar helt nya produkter.
- Utbilda dig inom LEAN Production!Kursen lär ut vad Lean innebär och vilka krav detta ställer på styrning och ledning av verksamheten.
- Tekniska högskolan vid Linköpings universitet !Ny utbildning! Civilingenjör i medicinsk teknik.
- Annonsera »









Kommentarer
Senaste inlagd av Hans Lönn 21 januari 2010 08:23 Sortera: Senaste överst
Strafskatt
Skulle nog vilja kalla det Vindstraffskatt
Svar till JF
Så om jag köper aktier i ett företag som tillverkar el av kolkraft, tycker du då jag skulle få utdelningen i form av el oskattad netto i stället för pengar?
SvaraSvar till Sv
Om du köper en bostadsrätt borde du ju i sa fall skatta för skillnaden mellan din manadsavgift till föreningen och marknadshyra. Det har du ingen lust med eftersom du precis som i fallet med vinkraftskollektivet slängt in en insats för att kunna ha lägre manadsavgift.
SvaraSvar till Sv
Andelsägarna betalar energiskatt, moms och andra avgifter som andra konsumenter. Detta handlar om att ta ut extra skatt för att priset blir lägre när konsumenten själv finansierat kraftanläggningen.
SvaraSvar till Gonzo
Problemet ligger väl mest i att det är ett köp-/säljförhållande mellan andelsägaren och kooperativet rörande den subventionerade elen.
SvaraDetta förhållande gäller inte alls för bostadsrättsföreningar. Medlemmen har köpt en rätt att för obegränsad tid bebo en viss lägenhet i föreningen. Efter det får medlemmen via avgifter bidra till att finansiera föreningen. Men det är absolut inget köp av något - det har man redan gjort.
Men det är riktigt att Sverige är världsmästare på höga skatter kombinerat med mycket krångel. Därför behöver Skatteverket anställa många, dels för att det "lönar sig" och dels för att administrera allt krångel.
Svar till Jonas
"Detta handlar om att ta ut extra skatt för att priset blir lägre när konsumenten själv finansierat kraftanläggningen."
SvaraNej de handlar om helt vanlig produktionskatt, ingen extra skatt som du tycks fått för dig. Jag prata inte om någon special eller punkt skatt alls.
Svar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Så då skulle det vara "produktionsskatt" på den värmeenergi som erhålls från en värmepump när den ger mer värmeenergi än den elektriska energi som den matas med. Skillnaden mellan ett kooperativ och enskillt vindkraftverk på tomten är att i det senare fallet äger flera personer anläggningen och delar på investeringskostnad och underhållskostnad såväl som genererad elenergi. Det finns inget överskott som säljs till utomstående och genererar vinster som utdelas till andelsägarna genom lägre pris till dessa.
SvaraSvar till Jonas
Att värmepumpar ger mer energi än vad man lägger in i dem är en populär myt, det är dock inte sant. Värmepumpar ger exakt lika mycket energi ut som in, skillnaden är att den omvandlar energin på ett effektivare sätt än exempelvis ett elelement.
SvaraOm man producerar elen själv beror beskattningens vara eller inte vara på hur vida produktionen har kontakt med marknaden. Exempelvis om du odlar potatis i trägården behöver du inte skatta för det, men en bonde som odlar potatis och plockar några själv. I fallet med bonden har potatisen ett marknadsvärde vilket de inte har i fallet med enskilda hushållet.
Skillnaden blir då klockren, ansluten till elnätet = skatt, inte ansluten till elnätet = ingen skatt.
Nu handlar dock inte de här om anslutning till elnätet alls, utan hur vida kooperativ ska betala skatt, inte bara är elen ansluten till elnätet, utan den transporteras OCH buffras på elnätet. Inte nog med det, koperativets medlemmar får i många fall inte ens samma el som de producerat utan någon helt annat. Att de ska skattas är ju inget annat än självklart. Det är ju som att säga att bonden som odlar potatis kan gå till vilken affär som helst och plocka potatis utan att betala skatt alls för det.
Svar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Nu måste du antingen ha läst fel om värmepumpar eller missförstått något kapitalt.
SvaraEn värmepump komprimerar värme ifrån berg/luft/jord/vatten, ett element generar värme genom att leda elen genom ett "trögt" material.
En luftvärmepump kan med lätthet ge avsevärt mycket mer värmeenergi än den förbrukar en varm sommardag, inte för att den generar värme själv utan för att den utvinner det ifrån den varma luften.
Svar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Elnätet är en transportväg för varan. På våra vägar rör sig allehanda fordon. Självodlare använder dessa för att transportera hem grödor från kollonilotten och bonden för att transportera grödor mellan åkern, gården och kvarnen. Att slita på vägen betalar båda dessa för, liksom olika brukare av elnäten gör rätt för sig och betalar för överföring och anslutning.
SvaraPotatis kan betinga olika pris beroende på var och hur den odlats. Potatispriset på Coop blir varken mer eller mindre marknadsmässigt än Ica pga inköparna lyckats bättre eller sämre. Coop säljer dessutom ibland sin potatis billigare till de som är medlemmar i Coop än till övriga kunder.
Den som för över pengar via Western Union förväntar sig inte att mottagaren får samma sedlar och mynt som sändaren lämnar till ombudet. Elnätet fungerar på samma sätt. Netto säljs lika stor mängd elenergi från olika källor som dessa bidragit till att mata in på elnätet.
Svar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Värmepump fungerar kortfattat på följande vis:
Svara1. Du komprimerar gasformigt köldmedium till flytande med en kompressor: Detta kostar lite energi.
2. Du låter köldmediet expandera i en radiator varpå köldmediet kokar och suger åt sig mycket energi från omgivningen.
3. När du sedan åter komprimerar köldmediet i en radiator får du ut upp emot 5x insatsenergin.
Detta pga att det går åt mycket energi vid övergång från flytande till fast form.
Svar till Ahab
"Detta pga att det går åt mycket energi vid övergång från flytande till fast form."
SvaraLol, jag menade förstås tvärtom:
Detta pga att det går åt mycket energi vid övergång från fast till flytande form.
Svar till Jonas
Problemet här är att vindkraftens produktion oscillerar som bara den medan deras ägare förväntar sig att ha el när de än behöver det. Det betyder att ngn måste betala för buffringen och utjämningen. Om de använde bara det vindkraftverket producerade skulle det inte vara några problem, men det gör de inte. De utnyttjar resten av systemet för att kunna låtsas vara gröna och tjäna pengar. Sådant ska skattas (för att inte nämna att vindkraften får en massa statligt stöd).
SvaraSvar till AxMi-24
Vindkraften gör att det under blåsiga dagar går att hålla tillbaka den lagrade energin i tex vattendammar och lager av biomassa som sedan kan nyttjas när de behövs bättre.
SvaraVilket är det statliga stödet som är riktat specifikt till vindkraften?
Svar till AxMi-24
Men snälla nån, Axmi... Skärp dig!
SvaraSvar till Jonas
Skämtar du med mig? Fråga danskarna hur mycket av eget vindkraft de utnyttjar och hur de skulle klara sig om sverige och tyskland kapade linorna.
SvaraDet är bra att ni sväljer miljösnacket men nästa gång kanske kolla upp hur det fungerar i verkliga världen (hint vattenkraft kan inte sitta och oscillera mellan 0 och 100% för att parera, biokraft är ett dåligt skämt, och så vidare).
Svar till Peter
Varför ska AxMi-24. Skärpa sig?
SvaraMår du illa av att läsa sanningar?
Svar till Miljövän mot vindvärk
Berätta! Vilken sanning känner du för idag?
SvaraSvar till JF
Nej vindkraftskatt är ingen bra benämning därför att den bara utgår få en liten del av den producerade vindkraften.
SvaraMen då den till stor del påverkas av kolpriset i Europa kan man ju kalla den för kolskatt. Skatten bestäms nämligen av skillnaden mellan det pris som kooperativmedlemmen betalar och nord-pool pris. Deras pris hänger intimt samman med priset på kolkraft. De statliga subventioner som riksdag och regering bestämt gynnar ALL vindkraft och inte alls enbart kooperativen.
Desutom blir inte kooperativens el billigare än din
Du har nämligen glömt att ta med kapitalkostnaden. Det gör man alltid vid beräkning av totalkostnaden
Du har möjligen haft lite brottom vid din dator..
Svar till Jonas
Vi har tex elcertifikaten som snart dubblerar elpriset.
SvaraSvar till Ahab
Är det inte från flytande till gasform...?! Det är ju "media" som transporteras i rör, då kan det knappast förvandlas till fast form...
SvaraSvar till Ahab
Hmm....
SvaraI min värmepump går köldmediet mellan tillstånden flytande och gas. Fast tillstånd har jag ivatrfall inte hört om :-)
Det är fasövergångarnas energi vid olika temperatur/tryck som används till att få en lågtemperatur uppvärming av köldmediat på 'kalla sidan' av värmepumpten till att bli en 'högtemperatur' uppvärming av ex.vis vatten i varmvattenberedare etcetera. Transformator för värme har jag hört ibland...
Svar till Sv - http://teknikoverkligheten.blogspot.com/
Vad det handlar om är att Skatteverket försöker sig på att definiera marknadspriset. Och likställer priset på Nordpol med marknadspris. Men detta är två helt olika marknader som inte kan jämföras. Vindkraften har ju väldigt låga produktionskostnader (rörliga) och den största kostnaden är kapitalkostnaden. Som delägare så står man för finansieringen. Detta resulterar i en väldigt låg produktionskostnad för den kollektiva vind-elen. Så att säga att elen sälgs till underpris är helt fel.
SvaraHar vi blivit så genomsocialiserade i det här landet, att allt som inte är maximalt beskattat är att betrakta som en skattesubvention?
Svar till Ahab
Din faktor x5, gäller inte vid -10 grader eller lägre, om du tar värmen från uteluften, då ligger den snarare på x1,5 enl en kylmontör jag snackade med i förra veckan.
SvaraSvar till M
Det är ett mycket bra svar.
SvaraMen vi får inte glömma att Sverige har ett ansvar för alla "flyktningsbarn" samt andra muslimska invandrare som föredrar att komma hit.
Våra skatter ska höjas för att alla som vi komma till vårt land ska ha ett drägligt liv.
vindkraftsubventioner
Vindkraft straffskatt var ingen dum idé, någonstans borde väl staten få tillbaka sina otroliga subventioner som vindkraften får. Annars borde cooperativen få åtmindstonde inte bli subventionerade i första taget..
I min mening är det skattebetalarna via subventioner som betalar billig el till vindkraftcooperativets medlemmar.
Svar till Pär
Är du lika orienterad i skallen som du stavar och skriver så bör du knipa käft och tangentbord på NyT-forumet. Här har de flesta en högskoleutbildning.
SvaraSvar till Muffin
Du tillhör den delen som inte har en gissar jag? Om du inte har ngt vettigt att säga så var god och var tyst. Förolämpa andra är knappast ett bra argument mot eller för vindkraften och dess beskattning.
SvaraSvar till AxMi-24
Om du är rädd för lite munhuggning - varför gav du dig in då?
SvaraErkänn att sign Pärs insändare var illa formulerad och saknar trovärdighet, bl a pga värdeomdömen och förstärkningsadjektiv som inte platsade.
I detta fall skulle vi konkret kunna diskutera de gröna certifikaten. Men även dessa är på avveckling, så det finns liksom inga fler stöd till vinden - de står sedan ganska länge på egna torn (av svenskt stål).
Svar till Muffin
vilken utbilding måste man minst ha för att ha sin egen åsikt här då?
SvaraSvar till Muffin
Dom står på gungfly och kommer snart att sjunka, som stål i vatten!
SvaraSvar till KåGe
Såklart du ska ha en åsikt! Men få det inte att låta som om det vore självklara sanningar som ska basuneras ut i tid och otid.
SvaraDet är möjligt att både du och Pär har svag insikt i vindkraftsproduktion och skattefrågor kring detta, men jag har inte tid gå in på saken just nu. Det är enkelt att söka info t ex via SVEF eller Vattenfall eller...
Politiker börjar fatta vindkraftsbluffen
"avreglerad elmarknad, säger Thomas Tangerås ". HA Ha Ha det va roligt sagt. Ta bort elcertifikat och alla stöd till vindkraft så har vi i alla fall närmat oss avreglering.
Politikerna vaknar
Motion till socialdemokratiska Skånedistriktets distriktskongress 2010.
"Vindkraften är inte lönsam utan subventioner och kan inte byggas ut enligt det socialdemokratiska klimatprogrammet eftersom det inte är realistiskt, genomförbart och trovärdigt."
Motionär: Stefan A. Johansson
Svar till Miljövän mot vindvärk
Det vore kul att veta vilka "alla stöd till vindkraft" du åsyftar!
Svaramvh
Svar till Maxat
Jag tror han menar de gröna certifikaten. i övrigt ganska skum snubbe den där vännen mot värken. Ge killen en Ipren!
SvaraSvar till År 2110
Din reaktion är vanlig och känd sedan tusentals år.
SvaraNär budbäraren kommer med obekväma sanningar så angriper man budbäraren.
Svar till Miljövän mot vindvärk
Väntar på svar på min fråga om vilka andra stöd (bortsett från elcertifikaten) för vindkraft som du åsyftar.
SvaraSvar till Maxat
Har jag oxå frågat i kommentarer till andra artiklar om vindkraft. Du lär nog få vänta länge på svaret.
SvaraTangerås har fel
Tangerås har fel. Om vindkraftkooperativet säljer el till andelsägarna för tex 20 öre kWh men skulle kunna sälja till Nordpool för det dubbla så är inte priset marknadsmässigt. Marknadsmässiga priser innebär att säljare säljer till högsta budet.
Om man däremot vill ha kvar/utöka antalet vindkraftkooperativ får man styra det politiskt med subvensioner eller speciella skatteregler.
Svar till Ahab
Samma resonemang som Bo Ringholm använde när han argumenterade för fastighetsskatt. Det ska ses som en schablonskatt för den inkomst som fastighetsägaren kunnat ha om denne valt att hyra ut en del av bostaden.
SvaraSvar till Ahab
Nej, marknadspris är när köpare och säljare är överens utan att någon annan blandar sig i. När någon annan blandar sig i kallas det reglerad marknad, och inte fri marknad.
SvaraSvar till Ahab
Jag håller nog med Tangerås här. Jag anser inte riktigt att Skatteverkets definition av vad som är marknadsmässigt håller. Precis som Tangerås säger så är det inget tvång att sälja via Nordpool, och vad är det som säger att Nordpools pris är mer marknadsmässigt än någon annan marknad?
SvaraDet förekommer även handel bilateralt mellan parter som har andra priser än Nordpools priser. Är den handeln inte heller marknadsmässig i så fall?
På elmarknaden finns olika produkter med olika villkor och jag är nog böjd att anse att detta helt enkelt är en annan produkt med andra villkor i och med att man redan har tagit investeringskostnaden. Ska man jämföra måste man ju i så fall lägga på investeringen innan man jämför.
Dock får man beakta problematiken med att det ägarna som säljer till sig själva, och det där är ju alltid lite extra knepigt ur skattesynpunkt.
Svar till Jonas
Enligt Jonas, cornubot.blogspot.com samt Jannes resonemang kan alltså kooperativ sälja produkter till sina medlemmar till självkostnadspris med 0kr i vinst eller tom med underskott dvs skattefritt. Varpå medlemmarna därpå kan sälja sin tex om det rör sig om en bil privat med god vinstmarginal skattefritt. Därför att inga andra spekulanter kan bjuda på produkter från kooperativet. Känns inte för mig som fria marknaden råder.
SvaraSvar till Ahab
Som elkonsument väljer om du vill tillgodose ditt elbehov via de villkor som något av vindkraftskooperativen erbjuder eller via ett traditionellt elbolag. Konsumentet avgör och väljer vilket alternativ som passar bäst. Om varianten med kooperativ väljs så är det förknippat med en investering som inte är förknippad med alternativet traditionellt elbolag. Det finns flera kooperativ som har olika villkor och uppbyggnad vad gäller tex priset per andel, elmängd som varje andel berättigar till och egenavgiften för elförbrukningen. Elen via kooperativ säljs inte med underskott. Lagstadgade energiskatter, moms med mera betalas som av alla andra elanvändare. Andelsägarna betalar precis samma kostnader som alla andra elanvändare. Därtill har dessa en kapitalkostnad som ligger vid sidan om elpriset vilket skatteverket inte tar hänsyn till. Självkostnadspriset täcker underhåll, framtida nedmontering och administration. Kooperativen är öppna för alla spekulanter att vara delägare i. Så JA det råder en fri marknad.
SvaraI bostadsrättshus betalar inte bostadsrättsägare och hyresrättsägare inte samma avgift för möjligheten att bo. Alla som är intresserade av att bo har valet att göra om denne själv vill stå för kapitalkostnaden som bostadsrättsägare eller låta en hyresvärd göra det.
Svar till Jonas
Jag förstår och håller till viss del med om ditt resonemang. Men att jämföra med bostadsrätt håller inte då "produkten" bostaden endast kan nyttas av innehavaren av nyttjanderätten.
SvaraProducerad el kan däremot lätt säljas till högstbjudande.
Det finns andra liknande exempel tex barnomsorg som drivs som föräldrakooperativ. Jag var själv med i ett både före och efter maxtaxan.
Innan maxtaxan betalade jag 3900kr/månaden för barnomsorgen och bytte då till kooperativet varpå taxan gick ner till 1800kr/mån.
Detta mestadels pga att föräldrarna skötte administration, städning och diverse uppgifter. Dessutom hade kooperativet exklusiv rätt att välja sina medlemmar (ekonomisk förening).
Min poäng är ändå hur värderas och beskattas tjänster som man enbart säljer till sig själv. Någon fri marknad är det definitivt inte då man exklusivt säljer till sina ägare.
Tänk dig fallet med bondekooperationen som ebart säljer livsmedel till varandra, en form av byteshandel eller tjänsteutbyte.
Svar till cornubot.blogspot.com
Du har faktiskt fel: ett marknadsmässigt pris är det högsta möjliga som någon är beredd att betala - helt enligt reglerna för en fri marknad (tillgång och efterfrågan). En fri marknad är förstås en idealisk konstruktion, och man bör tänka sig för innan man drar paralleller mellan den och verkligheten.
SvaraSvar till JOnatan
På en fri marknad skall en av förutsättningarna vara att det är balans mellan utbud och efterfrågan. Inte att få ut maximalt pris
SvaraFörbjud privat energiproduktion i liten skala.
Det är ett allvarligt problem om svenssons börjar göra sin egen energi därför att det skulle fuskas med skatter med mera. Det är mkt bättre med statliga vindkraftparker etc, så att staten har kontrollen.
Svar till APA
Staten ska inte alls ha med vad enskild person gör med sin tillverkning av el mer än deras ockeravgifter och dubbelbeskattning som alla andra har. Marknadspriset för egen tillverkad el(kooperativ) kan inte jämföras med "spotpriset" som är en aktiemarknad för spekulationer. Skatteverkets ologiska beslut om marknadspris för vindkraftsel gäller visst bara privatägda eltillverkare och inte statliga vattenfall som investerar i kolkraft och kärnkraft med Maud och övriga svenska politikers påhejande rop.
SvaraAvreglerad elmarknad
En vindkraftsägare skall självklart bara betala energiskatt och moms för den el han tar ut för egen del.
OM:
Han betalat uppförande och underhåll själv.
Inte erhållit något som helst bidrag.
Erhållit skriftliga godkännande av alla inom syn och hörhåll från verket.
Kompenserat alla för det minskade marknadsvärdet på kringliggande fastigheter (inom syn och hörhåll)
Betalar de kostnader som nätägaren får vid distribution av eventuell överproduktion.
Betalar skatt för inkomsterna av försäljning av el.
Avreglerad elmarknad????
Kan bara instämma med Pär och Miljövän mot vindvärk.
Att tala om avreglerad elmarknad, när vindkraften erhåller kraftiga subventioner, stämmer helt enkelt inte överens.
Tyvärr tror jag miljövännernas protester kommer att bli alltför kraftiga om man skulle börja försöka få tillbaka några procent av de subventioner som nu betalas ut till vindkraften.
Svar till Kent
Dom så kallade bidragen är det effektivaste sättet att ta död på vindkraftverk, eftersom investerare aldrig kommer att kunna veta om deras investering kommer att exproprieras av staten.
SvaraOm priset blir HÖGRE då?
Det finns ju ingen garanti för att vindandelsägarnas pris alltid är lägre än marknadspriset - om man leker med tanken att marknadspriset någon gång skulle vara lägre än andelsägarnas pris, kommer då Skatteverket av symmetriskäl att betala tillbaka skatt till andelsägarna? Jämför med skatt på kapital.
Svar till Snubben
Det vore det normal mellan vilka förhandlingspartners som helst, men staten är ingen jämbördig förhandlingspartner...
SvaraLite mera "My way, or the highway"
Svar till Snubben
Mycket bra fråga snubben.
SvaraSvaret är nog uppenbart. Det kommer de inte.
Därför har du helt rätt. Om en nybliven andelsägare vill ta risken att investera i en andel i ett kraftverk ska han/hon också kunna åtnjuta sig av EV vinst, men även vara med på resan om det blir förlust. Vad händer om ett vindkraftverk står still ett år pga krångel mm.
Svar till Snubben
Jättebra att du tar upp detta, Snubben. Jag är vindandelsägare och när jag köpte mina andelar var elpriset lågt och jag gjorde ingen vidare affär då. Eftersom det inte var därför som jag köpte mina vindandelar så spelade det ingen roll men det är verkligen ett argument att ta med i den här debatten.
SvaraSvar till Peter
+ 10
SvaraVilka subventioner har vindkraften ?
Kan någon som har kunskap fylla i med fakta nedan så vi får ordning på diskussionen. Vilka subventioner har vindkraften och hur ser produktionspris och övriga skattesatser ut som andelsägare i vindkraftskooperativ måste betala? Enligt nedan
1. Produktionspris / KWh ?
2. Eventuell subvention / KWh ?
3. Energiskatt / KWh ?
4. Slutpris för andelsägare / KWh ?
5. Pris för andel som berättigar leverans av 1000 KWh ?
Svar till EH
Vindkraften subventioneras av alla som köper el i sverige förnärvarande med ett påslag på 15,1% på nettoelpris+ ev avgift här med eon så är det 17% eller cirka 6,6öre per kilowatt timme. För vindkraftsvärksägaren får mellan 25-40öre per producerad kwh i stöd.
SvaraSvar till Industridöden
6 öre per kwh är elcertifikatsavgift till all förnyelsebar elproduktion, biomassael, vattenkraft och vindkraft.
SvaraVindkraften kostar 0.8 öre per kwh för alla elkonsumenter!
Svar till JON
Fel i huvudsak så är det vindkraften som tar emot elcertifikaten det finns (inga eller något undantag i vattenkraften) och sen några bio pannor som får men stordelen är vindkraften som tar emot. Dessutom har elcertifikats påslagen ökat linjärt med vindkraftsutbyggnaden så jag vågar inte tänka på vad elcertifikaten skulle bli om alla planerade snurror byggs! Sen kan du inte säga 0,8 öre per kwh utan det är en procentsats och summan beror ju på vad elpriset är.
SvaraHur kunde skatteverket missa det?
Jag inser ju att det kanske inte är de skarpaste hjärnorna som jobbar på skatteverket men lite koll måste väl ställas på utredare även där?
Annars får man väl ta in konsulter.
Andreas
Det är väll både rätt och fel.. Fast mest blir det ju fel eftersom det är vedertaget att man får behålla det man producerar utan att betala skatt för det.
T.ex. du skulle kunna hyra ut din bil istället för att åka i den och själv ta taxi. För att inte tala om bilpoler där du mot en insats får låna en bil mot en låg kostnad istället för att hyra en på macken.
Mer uppenbara exempel är ju att om man äger SAS aktier så får man rabatt när man flyger med dom. Utan att få straffskatt för det.
Många bostadsföreningar har övernattningsrum som man kan hyra billigt när man får besök, borde också beskattas i så fall.
Som många redan har skrivit så innebär en fri marknad att säljaren och köparen är överens om priset. I det här fallet är man det eftersom köparen tidigare har givit motprestationen att investera i kopperativet.
Ett till bra exempel är stamgästkort.
Svar till Andreas
Alla förmåner du nämner är faktiskt beskattningsbara, fast av naturen svåra att kontrollera. Du skriver väl in dessa när du deklarerar?
SvaraFri marknad är det enligt min mening när säljaren säljer till högstbjudande och därefter fördelar vinsten till kooperativets medlemmar
Svar till Andreas
Andreas, hela grejen är ju ett rejält hål i huvet.
SvaraEller kanske inte, eftersom vindandelsägare är egennyttiga, otäcka parasiter. Eller?
Är de idealistiska filantroper utan vinstintresse? Som vill hjälpa till att driva ny teknik framåt?
Jag tror att vi måste reda ut de där sakerna innan vi börjar snacka allvar (ekonomi och teknik).
Dessutom måste följande fråga besvaras: Är en vindmölla vacker eller är den ful? Ja eller nej. (Tertium non datur.)
Så börjar vi om ......
Svar till Ahab
Angående "fri marknad". Det innebär inte att köparen/säljaren bestämmer - det innebär att MARKNADEN bestämmer.
SvaraI en (idealisk, förenklad) fri marknad har köpare och säljare lika lite att säga till om gällande pris som i en planekonomi - EFTERSOM utgångspunkten (i en idelisk fri marknad) är att köparen vill betala så lite som möjligt och säljaren vill tjäna så mycket pengar som möjligt (enligt tillgång/efterfrågan).
Svar till Specialisten
Jag kan svara på din sista fråga. Men du först. Är ett snöre långt eller kort? svara nu ja eller nej!
SvaraMitt svar blir lite längre men kristallklart.
Vindkraftverk passar inte in i naturen.
Svar till Miljövän mot vindvärk
Åsikterna om detta varierar. Enligt mig är de mestadels vackra. Synd nog ser jag inga från min bostad.
SvaraSvar till Miljövän mot vindvärk
Du misslyckades med att svara!
SvaraJag tolkar ditt svar som att de passar in i städer. Eller bredvid en (ohygglig ful) bilväg.
Svar till Ahab
Det märks att det är många tekniker som skriver här för "En fri marknad" verkar inte många föst vad det innebär
SvaraSvar till Miljövän mot vindvärk
Svar ja. Ett snöre är långt eller kort.
SvaraSkatteparadiset(?)
"Frågan är bara om protesterna mot Skatteverkets och Skatterättsnämndens tolkningar räcker för att stoppa den lagstiftning som är aviserad."
Nej, knappast troligt... Detta är Sverige :(
Tar skatteverket hänsyn till värdeminskning?
Jag köpte andelar motsvarande 2000kwh/år (förbrukar ca 2400kvh/år) och för detta betalade jag ca 10000kr.
Detta ger mig nu rätten att köpa dessa 2000kwh till ett pris för ca 15öre per kilowatt och vid en snabbräkning (innan jag gick in i dealen) så fick jag fram att detta skulle spara mig ca 100kr per månad. (Dvs min "investering" skulle betala av sig på 100månader, ca 8år)
Jag är helt klart beredd att betala skatt på ev överskott som säljs av kooperativet (det är därför jag köpte el som motsvarar 80% av min förbrukning). Men att behöva skatta för det jag lånat ut pengar till... känns skumt. Försöker hänga med de förklaringar som ges av skatteverket och kommentarerna, men förstår faktiskt inte. De 10000kr jag betalat kommer jag inte få tillbaka (verket slits ju och lär ju inte öka i värde direkt).
Svar till David H
De 10k som du har betalat får du ju tillbaka när du säljer dina andelar(förmodligen 2st X 5000st)
SvaraMen är det inte så att de som investerar i en snurra betalar för bygget av denna och underhåll m.m.
Då är det väl inte subventionerat av staten men skatten vill dom ha på el tillverkningen.
Skatterna blir sjukare och sjukare i samhället.
Svar till Grötfatet
Jag är ledsen Grötfatet, men David H kan nog inte få tillbaka sina pengar eftersom dessa är INVESTERADE i verket och andelsföreningen, det är inget cooperativ, har inga pengar. Tyvärr verkar det dessutom som om de inte gör några avskrivningar. Läs det finsstilta i avtalet. I mån av pengar, skall årsstfämman, efter tidigast ett är besluta om att återbetalning skall ske med den andel av din del i verket, som finns på kontot. Tyvärr är det nog 0!!
SvaraSubventionen är elcertifikatet, i dag cirka 40 öre/kWh som Du och jag som vanliga elkundr betalar med cirka 7 öre/lkWh....
Skatteverket kan INTE ha fel i Sverige
Skatteverket, liksom det forna Östtysklands hemliga polis, STASI, kan aldrig ha fel. De som säger att skatteverket gö fel lever farligt, och kommer förmodligen att bestraffast med straffskatt eller annat.
Ny skatt på gång
Jag har hört att att SKM skall beskatta mat som lagas i hemmet eftersom den är billigare än de marknadspriser som råder när man äter ute.
SKM har kommit fram till att marknadsvärdet på en middag är 110 kr genom att ta fram ett medelpris på vad den kostar på resturang.
Man avser nu att gå vidare med att, enligt samma metod, utreda vad råvarorna till en måltid kostar och beskatta mellanskillanden.
Eftersom alla äter en middag om dagen blir det väldigt lätt att beräkna skattesatsen. Något som dock har varit föremål för diskusion på SKM är om man har rätt att beskatta en person som lagar sin egen mat, medans man anser att det är solklart att beskatta de som äter mat som lagats av någon annan på råvaror som den skattskyldige själv köpt in.
Svar till Mattias
Bra exempel som visar hur pervers skatten som åsyftas i artilkeln är.
Svara"Het potatis"
Eller hur? Debatten är inte speciellt sansad, här möts två inställningar varav man SJÄLV har VALT att tillhöra den ena. Den ena ser den andra som en absolut motståndare istället för att föra en diskussion som för frågan frammåt. Miljötalliban vs Miljösvin. "Miljösvinet" försöker i debatten att på dagisnivå beskriva verkligheten.
Min önskan till "miljötallibanen". Svara gärna med samma saklighet istället för känslor. Detta gäller självklart inte alla här men jag tycker mig se ett mönster.
Objektiv analys och eftertänksamhet bidrar till en bättre värld på alla sätt och tillsammans blir vi starka.
heja skatteverket
Tack skatteverket.
Det är klart att bidragssnyltarna skall betala skatt.
Den slutsatsen som Thomas Tangerås drar är alldeles fel.
Grunden till alla vindkraftverk är de massiva skattebidragen som regeringen tvingar av hushållen. 1,4 miljoner/år skattebidrag får varje 2MW-verk fastän det bar har fånig låg årsverkningsgrad 20%.
Med tanke på att verken inte ger den minsta miljönyttan utan bara skadar, blir alla giriga bidragssnyltares klagan ren oförskämdhet. Språkröret L. Magnusson för snyltarorganisationen O2 skriker högst.
Bästa skatteverk. Låt dom skrika. Höj skatten för snyltarna så dom slutar skrika och hushållen slipper göda snyltarna.
Svar till B.Stymer
Vore det inte lämpligt att enligt kommunistisk modell fastställa ett givet pris på alla varor och tjänster. Om någon kommer på ett sätt att göra något på ett billigare sätt så kan tex grannen anmäla syndaren så att straffskatt kan åläggas, antingen upp till det fastsatta priset eller lite utöver det, så att syndaren rättar sig i ledet. Detta är ett Sverige jag önskar leva i, Leve Skatteverket!
SvaraSvar till Arne Banan
Tack! Underbart svar!
SvaraSvar till Arne Banan
Det ju just så det är. Man betalar skatt på vinsten. Gör man något billigt så får man stor vinnst och betalar mycket skatt. Det gäller även el.
SvaraSvar till B.Stymer
Hej Stymer. Jag håller med dig. Därför kommer vi att radda upp alla uteliggare för likvidation. Fortsätter med långtidssjukskrivna och förtidspensionärer. Alla i utanförskap åker. Fattigpensionärer och alla russin öht. Sedan fysiljerar vi alla som lyfter ROT-bidrag, barndito, KBT, starta-eget. Därpå ryker onödiga saker som soc-tanter, teatrar, forskning, kyrkor, nationalparker och hel hel jävla massa om man säger.
SvaraSvar till HSB
Arbetsförmedligen är ett jäkla hål också. Döda alltihop
SvaraSvar till Arne Banan
Nu är ju just vindel inte ett billigare alternativ. Om du har för mycket pengar och hellre göder klondykemasternas patronfasoner så kan du väl bara ge dom pengarna utan att de ska behöva bygga sina mastodontmaskiner i naturen, den som alla vill värna om men som inte alltid begriper...
SvaraSvar till HSB
Varför ska just vindmastkramare slippa betala skatt på det dom tjänar?
SvaraAlla andra företag betalar ju skatt, på den redovisade vinsten förstås ;-)
Borg har inte råd att förlora inkomst från en av hushållens största hushållsutgifter
Det är helt i sin ordning att man från regeringen drar öronen åt sig när man ser en farlig konkurrent mot regeringens delägarskap i ett oligopol och som i sin förlängning skapar ett intäktsbortfall i form av 30% kapitalskatt på Vattenfalls vinst. därtill försvinner dessutom 25 % moms på ett elpris, fastställt av den statligt delägda oligopolföretaget.Om Borg, mot sina sinnens fulla bruk, skulle såga nuvarande lagtolkning skulle nog budgeten för regeringen falla ihop. Enklas´t för Borg är att hålla tyst och på sin höjd "mena" att Skattemyndigeheten är dum men att han inte kan göra ngt åt det.
För övriga som undrar så kan jag meddela att priset vindbruksägarna betalar på Nordpol är samma pris alla andra har möjlighet att betala för sin el minus de kostnader dom redan betalat för att bygga verket samt driftkostnadsfördelar som finns för att producera elen. Vinsten som finns och som man möjligtvis skulle kunna ha synpunkter på skulle möjligtvis vara en 30 %skatt på det momstapp regeringen får mellan andelsägarens pris och spotpriset på elen.
Svar till Svedberg
Men ÄNTLIGEN! Efter en helt otrolig mängd inlägg som diviterar om skatteteknik så kommer någon med vad det verkligen handlar om. Pengar till staten. Om så bilar gick på avloppsvatten och hus värmdes enbart av solen så skulle staten beskatta det. They win - you lose.
SvaraSvar till Svedberg
Skatt är ett sätt att köpa politiker, som tack för hjälpen missgynnas alternativ. Därför är en hög skatt på till exempel bensin och smutsig el populär bland producenterna. Notan för denna muta betalas av kunderna och det löjligaste med hela historien är att skatten marknadsförs som en miljö skatt.
SvaraÄven befolkningen är med på att vidmakthålla skatte trycket och skattens populäritet genom att framhäva dom negativa miljö förstörande effekterna och den absolut nödvändiga skatte inkomsten för att bibehålla välfärden.
.
Dessa båda effekter är sannolikt något som ett miljövänligt alternativ inte har att erbjuda.
konstigt konstigt
om jag ska köpa en ny bil som har ett marknadsvärde, hur man nu kommer fram till ett sådand, på låt säga 250000kr vilket bilfirman också begär för bilen. Jag säger du får 200000kr, bilfirman godtar mitt bud och vipps så har jag tjänat 50000kr som skall beskattas, eller? Utan att ens vara delägare i bilfirman! Låter konstigt i mina öron.
För att elkooperativen ska kunna sälja all sin el till högstbjudande krävs det ju att det finns köpare för all den elen, vilket det kanske inte alltid gör. Det skulle ju till och med kunna bli så att "marknadspriset" blir lägre än "delägarpriset", inte så troligt men ändå.
För övrigt så har jag Jämtkraft som elleverantör som har ett lokalpris för invånare i ägarkommunerna, det priset är lägre än det för utomsocknes boende.
Svar till PA
Hallåååå!
SvaraSkillnaden är att Jämtkraft BETALAR ENERGISKATT och då är det ju helt OK. Det här handlar ju om citat: "Den ekonomiska förening som matar ut vindkraftsel på nätet och säljer till sina medlemmar bedriver en näringsverksamhet och levererar elen yrkesmässigt. Därmed är föreningen skattskyldig för energiskatt" slut citat. Motivera istället varför föreningarna inte ska behöva betala energiskatten.
Svar till Torres
Energiskatten skall inte blandas ihop med uttagsskatten. På fakturan andelsägarens elfaktura ligger energiskatt som för alla andra elkonsumenter. Att betala moms och energiskatt är det ingen andelsägare som motsätter sig. Däremot är det förvånande att inte den tekniska utvecklingens möjligheter att skapa nya affärsmodeller med färre mellanled bejakas och att marknaden tillåts utvecklas. Skattemyndigheten anser att skillnaden mellan nordpool och det pris som andelsägare betalar för drift, underhåll, avveckling och fondering istället för att betala ett traditionellt bolag utgöra grund för uttagsbeskattning. Rent praktiskt handlar det om att föreningens inkomster skrivs upp till till den nivå som erhållits om produktionen sålts till samma pris som på nordpool vilket ses som den enda marknaden.
SvaraSvar till Bengt
Saxat ur ovanstående artikel: "Citat:" Lagen är tydlig. Den ekonomiska förening som matar ut vindkraftsel på nätet och säljer till sina medlemmar bedriver en näringsverksamhet och levererar elen yrkesmässigt. Därmed är föreningen skattskyldig för energiskatt, sade Hillevi Hejenstedt, rättslig expert på Skatteverkets rättsavdelning.
Svara"Slut citat."
Då har jag missuppfattat detta med god hjälp av att det som står i artikeln inte stämmer öht. Det handlar då följdaktligen om att föreningarna säljer el till "icke medlemmar" på öppna marknaden. Juridiken för detta är för mig på tok för komplicerad för att ha koll på. Men: Ideella föreningar, vägföreningar, båtklubbar etc. redivisar väl ingen moms. Om "vindkraftföreningen XXX har dragit momsen för kostnaderna så är man väl illa ute, eller?
Svenskt stål?
Signaturen "Muffin" påstår att tornen består av svenskt stål... Detta kan nog stämma för 10 år sedan, 9 av 10 vindkraftverk som sätts upp idag har torn av armerad betong. Jag är granne med 17 verk, så du är välkommen hit och studera!
kötbulleskatt
jag köper egenköttfärs och gör egna köttbullar, billigare än mamma scans! vad ska skatteverket göra åt det?
Svar till fredrik
Så länge du inte säljer köttbullarna eller byter dem mot en tjänst som utförs av någon utanför ditt hushåll, behöver du inte betala skatt. Kan det bli tydligare?
SvaraFri Marknad
Det är inte många här som vet vad en fri marknad är. Det krävs mer än vad som står i Wikpedia. Men ni kan fundera på detta tills vidare
Den fria marknaden är en idealiserad marknad där all egendom och alla tjänster kan säljas för pengar, utan några förbud, skatter, subventioner eller statliga ingrepp. I frånvaro av monopolmakt, externa effekter, stordriftsfördelar och informations- och transaktionskostnader – det vill säga perfekt konkurrens – leder den fria marknaden till en optimal användning av resurser i ekonomin – det finns alltså ingenting staten kan göra för att få marknaden att fungera effektivare. Detta kallas välfärdsekonomins första teorem.[1]
Vindkraft beskattning
Det är råder inga tvivel att skatt ska betalas.Är koopetivets medlemmar till 100% även nätägare med 100% anslutning.
kanske det blir skattebalans=0
Sedan vore det intressant se de årliga budgeten och
utfall för vindkraftverket.
Svar till WJT
Om ma nu startar ett bensinkooperativ, slipper man miljöskatterna på den bensin man använder själv?
SvaraUttagsbeskating av koopaerativ är inget nytt, och uttagsbeskattning är inget nytt. Om det är milövänlig verksamhet eller ej hör inte hit.
Svar till M
Hoppsan, var inte menat som svar till WJT
SvaraFörslag till vårt tjyvsamhälle!
Det finns en hel del kooperativ (läs: kompisar) som köper en segelbåt tillsammans. När de sedan får använda sin segelbåt så betalar de ingenting för den "förmånen"! Det kostar ju kanske 10 000 kr per vecka att hyra den i stället! Det måste ju beskattas, eller?
Vad är skillnaden? Nej, hela beskattningensresonemanget kring vindkraftsel är ju komplett idioti!