Oj! De har visst uppfunnit evighetsmaskinen :D

du kastar om saker här... man måste ju ha sötvatten från början, en hel del... t.ex. en älv...

Fast det är ju ganska uppenbart att ju saltare vattnet är på ena sidan ju högre tryck får man? Så att koncentrera saltvattnet tex genom att utvinna sötvatten ur det först är nog ingen helt dum ide!

Jag hoppas du skämtar...

Inte alls suspekt. Samma princip som i omvänd osmos avsaltningsverk, fast ej omvänd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_osmosis

Energitäthet jfr med andra energikällor vet jag inte, men grundprincipen är det absolut inget fel på.

Jag tror Karl-Inge behagar skämta en smula...

Fast jag förstår inte riktigt var energin kommer ifrån. Energi kan ju inte skapas ur tomma intet utan måste komma någonstans ifrån.

Var blir det mindre energi? Blir vattnet kallare på söt-sidan?

Energin kommer förstås från solen genom vattnets kretslopp. Vattenångan som av solvärmen sygs upp till moln bildar ju rent sötvatten (saltet stannar kvar i havsvattnet) när det regnar på bergen och bildar bäckar och floder som rinner med sötvatten mot havet. Membranet är utformat så att det skapas "entropiminskning". Motsvarande entropiökning uppstår förstås bl.a. i solen.

Jo, men var tar den energin vägen nu? Någonstans måste energin tas ifrån. Jag vet att du säger solen, men det är ju inte så att solen helt plötsligt strålar ut mer energi bara för att vi startar ett sådant här kraftverk. Som Atlantis frågade, blir det kallare vatten än tidigare? Genuint intresserad av ett svar.

När sötvattnet tar sig igenom membranet för att späda ut saltvattnet uppstår tryck i denna delen. I den kemiska reaktionen salt + vatten avges energi, och värme, energin hämtas från reaktionen i sig och det enkla faktum att en molekyl av två atomer har lägre energi än två atomer var för sig.

Detta är anledningen till att vattnet vill ta sig igenom membranet och blandas trots tryckskillnader.

Svaret torde vara ja, energin tar en omväg som elektricitet för människan innan den blir värme, istället för att värma vattnet direkt. Samma sak som vid vanliga vattenkraftverk.

En reflektion:
En orsak till att solgererad energi är en REN energi beror förstås på att nödvändig entropiökning uppstår i solen. Eftersom kärnkraftsenergi inte skapas på så sätt att entropiökningarna uppstår i solen, så innebär det ovillkorligen att det uppstår mer mer och mer och mer entrropiökningar (föroreningar) inom biosfären och ekosfären från kärnkraft, fusionsenergi helta tiden under drift än från förnyelsebar energi som skapas av solen!

Kolla osmos och saltkraft på wikipedia så får du en vettig förklaring. Membranet skiljer sött från salt vatten. Då rör sig vattenmolekyler in till det salta vattnet. Att vattnet tycks sträva efter att utjämna salthalten har kemiska/fysikaliska orsaker. När vattenmolekylerna från sötvattnet tränger sig in till saltvattnet skapas ett tryck på saltvattensidan. Trycket kan man använda till att driva en turbin.

Jag ser ingen direkt koppling mellan entropi och förorening. Om vi hade tillgång till antimateria, så att vi kunde omvandla massa till energi utan biverkningar - skulle då entropiökningen medföra kemiska föroreningar, och skulle denna kraftkälla vara icke önskvärd? (5.5 ton massa/år skulle täcka hela världens energiförbrukning. Räkna med 20 ton för förluster i omvandlingen till elektricitet.)

Föroreningen uppstår förstås bl.a. på grund av massahanteringen vid uranbrytningen och vid hanteringen och bevakninen av avfallet osv... osv... Det är ju mycket stora mängder massa som hanteras och "flyttas på" vid uranbrytningen, avfallshanteringen och skrotningen av kärnkraftverken; dessutom används det männgder av olja, kol mm. vid all förflyttning och hantering av stora massamängder. Det förorenar och stressarn då biosfären, ekosfären och litosfären (jordskorpan)

Entropiökning i solen??? Utveckla gärna!

Visst är dagens kärnkraft inte helt ren, men det har vad jag vet ingenting med entropi att göra, som du försökte påstå när du sa "så innebär det ovillkorligen att det uppstår mer mer och mer och mer entrropiökningar (föroreningar) inom biosfären och ekosfären från kärnkraft".

Angående mängder:

Till ett års drift av ett 1GWe-kärnkraftverk måste man vända 20000 ton sten för att få ut 200 ton uran till 27 ton bränsle som blir 27 ton avfall.

En extremt hög uppskattning på vad solkraft ger är 0.5 kW per kvadratmeter, så kärnkraftverket ersätter två kvadratkilometer solceller. Fördelar vi kärnkraftens siffror över denna area blir det följande (under antagandet att allt material har samma densitet som vatten):

Varje år vänder vi ett 1 cm djupt lager av sten för att få ut 0.1 mm uran till 0.014 mm bränsle som blir till 0.014 mm avfall.

100 års drift av ett kärnkraftverk motsvarar alltså att vända upp 1 meter av marken under motsvarande solpaneler, och lagring av ett 1.4 mm tjockt lager avfall.

Detta är förutsatt att solkraftverket har 110% verkningsgrad och ligger vid ekvatorn, att ingen atmosfär och inga moln är i vägen, samt att sten och uran flyter. I verkligheten ska alltså alla siffror divideras med minst en faktor 50.

Allt vi gör ökar entropin. Att sätta likhetstecken mellan föroreningar och entropi är inte rätt. En planta som växer ökar entropin mer än ingen planta är det en förorening?

En planta som växer är raka motsatsen till entropi. Livet är det enda som går emot denna termodynamiska sats.

Men DNA/RNA/nukleotidsortering/peptidsyntes/ordning o reda är som sagt motkraften till oordningen.

I en planta som växer ökar entropin, det handlar om statistik, vilka tillstånd som är mest sannolika, ordnade system är generellt sett ganska osannolika => det finns energi att utvinna.

Det enklaste sättet att förklara är väl att vattnets kretslopp bildar en soldriven energimaskin som skapar ordning genom att destilera havvattnet från salter, stoft mm. = ökad ordning = negativ entropi. Plus att det uppstår en potentiell lägesenergi när vattenångan sugs upp till moln plus att molnen laddas med en spänningsptential mot jordskorpan och andra moln... Den energi som driver denna process kommer ju direkt från solen, så entropiökningen uppstår ju i solens inre... var annars? Växternas ordnade fotosyntes är ju också direkt soldriven osv... osv...

Mängden energi (inklusive materia) i Universum är konstant. Mängden entropi är däremot inte konstant. Solen genererar solljus genom fusion... (inte genom entropiökning)

Vad har en byggnads yttre att göra med tekniken innanför?

Vad är det som räknas..

Militären sitter i djupa bergrum och utvecklar ny teknik. (Ex. Bofors) Är det "snyggt"?
Anser att detta är inget att diskutera vidare..

Det avgörs av drift- och underhållskostnad. Det ena extremefallet - noll D&U - medger mycket höga initiala investeringar. Det andra extremfallet ger produktionskostnader som vid överstiger konkurerande produktionsmetoder. I detta fallet handlar det om en ren försöksanläggning och då gäller inga kommersiella villkor.

De vet heller inte skillnad på m milli och M mega. Inte heller på ström Ampere och spänning Volt. kWh kan bli effekt kW är ibland energi. Tror de inte varit närvarande under fysiklektionerna.

LOL

Scrolla ner lite så kommer dagens bonusankor:

"Pressar väte till fast
form

Genom att utsätta vätegas..."

Nej, fysiklektionerna var nog inte deras stoltaste ögonblick.

Det kallas koncentrationselement.
Man kan utvinna galvanisk energi ur skillnaden mellan två vattenskålar med olika salthalt. Och med smaken kan man avgöra vilken som har högst salthalt. Det vet väl alla!

Oj Tony Nilsson har du inte roligare i livet än så. Skaffa dej bättre smak.

Dra en gasledning till Jupiter.

Eftersom skillnaden i salthalt är den drivande kraften blir utbytet bättre med ökad salthalt, men även verkningsgraden kan väntas bli bättre.
Någon avsaltning blir det inte, bara utspädning av saltvattnet.
Men det blir det ju även om sötvattnet rinner direkt ut.

Hmm... Döda havet sjunker med en meter/år. Därför funderar man på att bygga en kanal från röda havet för att fylla på vatten. Förutom vattenkraft med 400m fall skulle man då kunna få ut saltkraft? Inget sötvatten, men 3,5% ska blandas med ca 30%. Funkar det?

Ja, det borde fungera alldeles utmärkt att göra så, bra idé! Slå en signal till israeliska ambassaden i Stockholm och berätta. Vem vet, de kanske blir "eld och lågor".

Den största potentialen i närområdet finns mellan Nordsjön och Östersjön. Med en lämpligt placerad vall mellan dessa skulle mycket energi kunna utvinnas. Nordre älvs utlopp (estuariet) har också större saltkraftspotential än Säveån.

Men är inte Nordre Älvs utlopp naturreservat?

Tanken är ju god, men... En kWh är inte lite jobb, även om man kan tro det bara för att den nästan är gratis. Det motsvarar att lyfta en 98 kg tung klump 3,6 km rakt upp i luften. Att fixa det jobbet på en motionscykel är inte gjort på en grisblink. Lönen? 36 öre:)