Bara om du jobbar natt...

Ja kan va mycket bra framför allt på sommaren.Japparna har fattat att Elbilar och Solceller hör ihop, dom har även fattat att solceller är bra till annat ochså, till skillnad från svenskarna som inte har vett att ta tillvara på gratis energi nu när tekniken finns för att gjöra det.

Det blir väldigt dyr gratis energi.

Vad fattar du? Solceller på carporten när solen står som högst och med kanske bara 1500 soltimmar i Sverige. Hoppas dom har fler i Japan. Dom har i allafall satt cellerna på taket.

Det finns tillockmed folk som tror att det är bra med solseller på biltaket .
Vissa mäniskor är väldigt lättlurade

Nej det går ju inte i Sverige, men i nästan alla andra länder går det bra att föra in sin egenproducerade el på elnätet för att sedan hämta tillbaka el från elnätet vid behov som den här mannen gör som har solceller på garagetaket för bil och hem.
http://www.youtube.com/watch?v=62fGYEtZ1gA
Att sedan den här Priusfabriken får halva sitt energibehov 2000 KW från solceller på taket är väl bra.Och att man målar fabrikerna med en färg som förbättrar luften är väl rätt väg att gå.
http://green.autoblog.com/2009/06/29/toyota-to-build-new-prius-in-eco-factory-in-japan/

Den nya tekniken i solceller innebär att man inte behöver tänka på varesig vinkel eller molnighet. Dessutom har man lyckats med en verkningsgrad på 40% direkt ifrån solljuset. Det är mer än var våra högteknologiska värmeverk klarar.

I och för sig intressant att få upp verkningsgraden. Men ännu viktigare är hur många kWh per m2 och år under lokala förhållanden kan man räkna med för att kunna beräkna utrymmeskravet. Och därav även hur lång återbetalningstid man har för investeringen.

ja, de flesta av "nyheterna" är inte så nya...

Man försöker trixa sig ur konkurrensen (med andra elproducenter) och de vanliga påläggen (från andra intressenter och skatter)... genom att uppfinna slutna system utan hänsyn till kostnaderna...

Solel är bra, elbilar är bra... men båda skall vara kopplade till elnätet (där det finns) och klara sig på egna meriter... vilket de ännu inte gör. Därför kopplar man ihop dem för att imponera på politiker så de öppnar skattekistan...

Det du säger är nog helt riktigt.
Oljebolagen och politikerna måste "Hitta på" ett sätt att isolera elbilen från elnåtet för att kunna forsätta tjäna pengar. När kommer vi att "(S) ladda ner el" illegalt?

Illegal nedladdning!
Solcell till elbil blir framtidens mål för häxjakt från elbolagen. De har en del att lära av medieindustrin.

Fildelning:
Två elbilar som samsas i trafiken.
Det måste naturligtvis bekämpas till varje pris..

Fusions-forskning är extrem dyrt inte forskningen kring solenergi. Batterier för detta är dyrt för det bedrivs för lite forskning kring lagring av el i dessa syften. Men inte nämnvärt så mycket som fusions-tekniken slukar.

Vad är de för åsiktspolis som förbjuder en från att såga idiotiska idéer?

Bra skrivit bjorn n!!
Jag är också väldigt trött på detta. Jag är trött på allt snack om att vi inte kan hit och dit, bara en jävla massa gnäll.
Sverige kan vara bäst precis som vi har varit förr!
Skärp er! Ni är smarta och duktiga, visa det också!

Jag gled ifrån ämnet lite men ändå. Istället för att klaga på idiotiska idéer så kan man förverkliga sina egna (som då är bra).

Problemet är att det finns så många blåögda som inte ser verkligheten bakom alla ideer som olika intressenter publicerar. Elbranchen med Vattenfall m.fl. vill att elförbrukningen ska öka, men berättar inte att det blir kolkraft som kommer att driva elbilarna. Solcellsmånglare berättar inte att vi har få soltimmar i Sverige och biltillverkarna visar inga siffror på vad milkostnaden blir, annat än att solen är gratis. Politiker är i stort alldeles för lite insatta i kalkylerna och vill gärna glänsa med till synes fantastiska lösningar.
Att kalla realism för negativism är lika fel som att kalla alla blåögda för realister.

Tack ock lov för de som du kallar blåögda. Det är många stora företag som har skapats av ideer som andra har kallat galna, naiva och så vidare. Om man tycker att andra är blåögda så kan man alltid finna andra alternativ eller utveckla sitt eget. Det är det som är så bra med ett fritt och konkurrenskraftigt samhälle. Men vad är det som gör dig till en expert som kan bedömma vad som är blåögt eller inte?

läs din egen mening igen och igen, tänk sedan efter. Vem är det som försöker stoppa vem? Vem är det kallar andra för idioter. Detär väl idioter som har idiotisla ideer.? Är alla ideer som inte är dina idiotiska eller kan du ibland kanske tänka utanför dina egna ramar?

Nackdelen med realister är att de inte är visionära, man måste ha hopp om teknikutveckling ibland och bara bromsa lagom som ledare. Däremot, när vi diskuterar lösningar på problem så är det ofta de idiotiska idéerna som leder till de kreativa lösningarna. Glöm inte det när ni tar fram röjsågen för att det är kul att såga.

Expert är jag inte men jag har dom här frågorna som "hobby" och är sorgsen över hur blåögt alltför många tror att den här tekniken är mogen för introduktion i volym här och nu. Jag har inte sagt att det är fel på tekniken. Den har framtiden för sej. Jag var i Spanien för något år sedan. Beundrade fälten med solceller. Skillnaden är att det är dubbelt så många soltimmar där jfr Sverige. I Sverige får du 4ggr mer energi om du har sol för värme stället får el. Vad bör man då satsa på att installera här?
Vill du investera i el så får du mycket mer om du sätter dina pengar i vindkraft eller genom att spara el med (primär)energieffektiva aparater och belysning.
Dessutom är det så att under överskådlig tid kommer el på marginalen från kol eller gas -kondens i norra Europa. Innebär att även om du laddar din bil från dina solceller så kommer elen från kondensverk och om du mot förmodan inte skulle vara ansluten till elnätet så kunde du ansluta dina solceller och minska kol och gasanvändningen.

När en Idé presenteras så ska den även utsättas för kritik mot dess brister. Den här lösningen är typisk en sådan lösning som en femåring kommer på."hurra, solceller + elbil". Ur en ingenjörs perspektiv är de riktigt riktigt värdelöst, nackdelarna är så många att jag inte ens orkar räkna upp dem, och fördelarna existerar inte.

Om du tänker fortsätta på inkomeptensens bana så är de okej för mig, men det finns faktiskt en realitet att ta hänsyn till, allt kan inte drivas av "pixi dust" och god vilja

Om man laddar från en fulladdad solcellsstation har man fått i 8 KWh (okänt hur lång tid det tar). Så vad är det för fordon man menar? Moppar?
De har ju dessutom den fördelen att de inte har något värmepaket som själ ett antal kilowatt, utan all energi går enbart till motorn förutom belysningen. Känns inte direkt som nån tilltalande framtid.

Eftersom Toyota lanserar en Toyota Prius pluginhybrid med relativt litet batteri räcker dessa 8 kwh hyfsat långt. Pluginhybriden kan visserligen bara gå några mil innan bensinmotorn får ta vid men det är en annan sak. Så vi skall nog inte såga Toyota's satsning. Toyota gör inga dåliga satsningar.

Laddningsstationer förutsätter att man har tid att vänta på "tankning" vilket omöjliggör en snabb vidarefärd. En bättre möjlighet skulle nås med en station med utbytes batterier där förrådsladdning av batterierna kunde ske med solceller, vindkraft eller annat innovativt.Förutsätter batteri- standardisering men ersätter helt klart bensinstationer, som kan fortsätta sälja albyl i centralorter.

Du vet bara din egen realitet och du jan ha en aning vad som är resten av vad som är realitet idag. Men vad ud inte har en aning om är vad som är realitet i framtiden.

Gå tillbaka 50 år och fråga dig vad som då var realitet inom det tekniska eller vetenskapliga området.

Du ska inte vara sorgsen för att det finns folk som i din mening är blåögda. Oftast är det bara så att de ser saken från ett annat perspektiv, ett perspektiv som du inte har. Det är detta som är tjusningen. Ur olika perspektiv kommer olika lösningar. Må den bästa lösningen vinna. Det viktigaste är att vi, och tekniken utvecklas.

Det är inte tjusigt att investera i det som inte ger bästa utfallet. I detta fall miljö. Det är misshushållning.
Det tjusiga är en lösning som ger maximal utdelning till minsta ansträngning av resurs.

Jag har startat många företag som har blivit bra. Två st med omsättning över 100 milj. Jag kör dock sämre bil och bor bara hyggligt jämför med mina tjänstemannakompisar från Universitetet. Man måste våga och din inställning blir jag tyvärr mycket trött på. Våga vinn, Sverige kan

Låter underbart Kent, fler av dig!

Jag håller med Kent. Det är speciellt tröttsamt med folk som är nejsägare pga principer, vilket man märker mycket av i kommentarerna. Jag såg att vi fick ett nytt svensk ord idag "stuprörspolitik". Jag tycket att det ordet passar in på dessa "principiella" nejsägare.

Leif, du får ursäkta men ditt samhälle skulle inte passa mig.

Sorry Johan

min senaste kommentar var riktad till Leif

Då måste du haft en sträng controller som såg till att du inte investerade i projekt som var lika tokiga som att sätta solceller på tak och portar i Sverige. Borde väl ha framgått med det jag skrivit att det inte är fel på tekniken. Det är bara fel i placering och ekonomiskt utbyte, och visst är jag nejsäjare. -Till projekt som i detta fall har alternativ som är bättre för ekonomi och miljö.
Björn, om du vill ha ett samhälle som styrs av förnuft och ett vetenskapligt synsätt är du välkommen, men tycker du att samhället ska styras av intressen med egen agenda och gröna orealistiska drömmar passar vi inte ihop.
Självklart skall det finnas utrymme för prototyper och exprementerande, men det är något helt annat än masspridning av omogen teknik.
Kan också berätta från mitt liv att jag sysslat med utveckling och implementation av ny teknik i många år.

När jag säger att jag inte vill leva i ditt samhälle så menar jag att du är alldeles för kategorisk. Jag vill alltid titta på flera alternativ medans för dig så verkar det som ditt alternativ eller inget alls. Jag tror säkert att du har bättre och mer ekonomiska alternativ som passar fär dagen Jag tror dock min ide kommer att finnas och betalas i framtiden när tekniken utvecklats. Och, bara tanken att kunna båda leverera och använda min "egen" energi är njutbar.

Och en sak till. Jag är inte grön, men jag älskar ny teknik som jag ser förbättras varje dag, och som förenklar min tillvaro, i detta fall att "tanka" bilen hemma, över natten.

Lång diskussion om en carport.
Att jag är kategorisk beror på att min carport finns i Sverige. Om jag hade haft den i Spanien eller Sahara så hade den nog sett likadan ut, men på taket hade jag haft både solceller och solfångare.
Optimalt placerade solceller ger bara 150kWh per m2 i Sverige därför har jag satsat på vindkraft istället och solvärme kommer till sommaren. (600kWh m2)

Bra Leif

det verkar som du är mer kategorisk i ord än i handling.

Varken solkraft eller vindkraft är särskilt innovativt, båda har funnits i en eller annan form i över 1000år. Även elbilar har funnits ganska långa, ca 150år.
Byta batteri är heller inget direkt nytt, gjorde de som barn, problemet var alltid de samma, batterierna kosta mer än bilarna. Kan även medela för de som inte viset det att över 80% av jordens befolkning bor utanför vändkretsarna och över 95% av jordens BNP omsätts utanför vändkretsarna

bjorn n:
Kom igen när du har något vettigt att säga om något område du kan ett dyft om.

Ett rationellt utbyte av standardiserade batteripaket skulle inte behöva bli dyrare än en full bensintank. Det innovativa ligger i tankställen med laddningskapacitet från olika stationära källor som inte kräver tankbilstransporter.

och som vanligt tar du till stöddigheten. Du ser dig själv som allsmäktig. Vad är det som får dig att tro så stark på dig själv. Är det för att ingen annan gör det?

Ditt första inlägg den 29e skrek högt om åsiktsfrihet. Nu skriker du "håll käft" till mig. Det låter som att du håller på att förlora koncepterna. Patetiskt.

Toyota Prius laddhybrid har enligt uppgift en motor på 73kW. Med 8 kWh kan du på full effekt altså köra i 6,5 minuter eller på 50% i 13 minuter.
Känns som dåligt investerade pengar.

Ja, fast kör Du på bara 30% effekt så kommer Du de 20 km som räckvidden är. Om Dina resor inte är längre än så kan det vara bra investerade pengar och det är väl så man får se det; väl framme vid arbetsplatsen pluggar Du in kabeln och när Du skall hem är batteriet laddat igen. Vips har Du kommit till och från jobbet för mindre än 20 kronor jämfört med nära 100-lappen om Du åkt på bensin eller diesel.

Kanske något för framtiden, men idag kostar elen ca 1,20kr kWh dvs under 10 kr för att tanka fullt från befintligt elnät. Vad kostnaden för laddstations kWh blir vågar jag inte gissa.

I Sverige laddar Du ju från Ditt motorvärmaruttag eller uttag i /utanför garaget. På arbetsplatsen får man förutsätta att laddstolpar/uttag kommer upp så småningom om det inte redan finns motorvärmaruttag. Så kostnaden är alltså ca. 1,20 kr/kwh och då blir plugin-Priusen intressant redan idag.

Ja på det viset ligger sverige i framkant. Vi har redan en del av infrastrukturen. Jag har bott i 3 länder utanför sverige och jag har aldrig sett en laddstolpe

Har inte sagt något av de du påstår, eftersom ditt inlägg endast består av angrepp på person så kan man ju inte uppfatta de som annat än att du själv förstått att du har fel.
ingenjörn:
Visa mig den kalkylen!

BP:
Batterislitage, Milskatt, laddförluster, ökad kostnad, är de bara saker du försummar?

Jag ska fråga dig en väldigt enkel fråga och jag förväntar mig ett väldigt enkelt svar. I sak, vad är det som du tror att jag förstått att jag har fel i. Min kommentar från första början (vilket var det allra första inlägget i den här kommentarslingan)bestod av två frågor. Du ser väl frågetecknen? Jag har därför inte gjort några kategoriska uttalanden utan har varit öppen hela tiden. Där jag har fällt omdömmen så är det om ditt sätt att argumentera som jag tycker är helt förkastligt, meningslöst och irrationellt

Nu var det frågan om att enkelt jämföra energikostnaden (el med bensin) och då är Priusen med eldrift mycket billigare.

Slitagekostnader, vägskatt, p-avgifter, trängselskatt etc. tillkommer inte minst för bensinbilen. Kom gärna ihåg att underhållskostnaderna för en bensinmotor är mycket större än för en elmotor. Det faktum att batteriet har underhållskostnader väger inte tillräckligt tungt.

Var ej ledsen. Sv är en tekniker med kommentarstvångstankar. Bara det kan räknas ut är han/hon nöjd. Han klarar aldrig en svårare sociologisk, filosofisk eller naturvetenskaplig diskussion.

Kritik verkar inte politiskt korrekt nuförtiden. Snart kanske alla kritiska personer skickas till omskolningsläger för att lära sig den "rätta" läran.

Det är bra med kritik, och nödvändigt för att slutresultatet ska bli bra. Men kritik måste vara konstruktiv. Cynism och arrogans är det motsatta, det leder inte till någonting.

Ja, och Toyota gör inte anspråk på något annat än att det skulle vara tekniskt möjligt. Men det är viktigt att visa att det går att vara oberoende av fossila bränslen.

Om man tittar på syntesen som vi lever efter idag vore det kanske bra med den kritiska och skeptiska hållningen du talar om. Syntesen är att det går att släppa ut växthusgaser i atmosfären från fossila bränslen utan att klimatet ändras så mycket att det påverkar människans sätt att leva negativt.

Om man bygger de ekonomiska systemen efter den syntesen så är det klart att det andra alternativ kan framstå som ekonomiska utopier. Sån tur är att i demokratiska system kan vi påverka och ändra dessa system. Men då krävs det en bra vision om hur vi ska leva i framtiden annars kommer människor uppleva det för jobbigt att byta från något man än så länge kan blunda för. Så frågan är kanske vad som är realistiskt..?

Tack för ännu ett konstruktivt inlägg.

Min ide var inte så allvarligt menad. Det var mer ett sätt att spåna lite om hur vi kan driva dessa bilar i framtiden. Att det inom en snar framtid kommer plugin elhybrider på marknaden är utom all tvivel så det kunde ju vara skoj att titta på laddningsalternativ. Ett attraktivt alternativ för mig vore att göra laddningen hemma.
Ditt inlägg gav ingenting. Men du kanske är helt övertygad att plugin är en fantasi också?

Ska vi bränna upp oljan så fort som möjligt eller ska vi i lugn och ro utveckla parallella system som kan göra övergången mjuk och mindre obhaglig?

Om du inte förstår spelreglerna i naturen eller bryr dig om framtidsfrågor ska du inte debattera här och inte kalla engagerade medmänniskor för "fanatiker" (det är ett ganska fult ord).

Det här är givetvis mer att se som en symbolisk handling. Japan har mycket kärnkraft och det vore ingen konst att ladda bilarna med kärnkraftsel. Men Toyota vill visa att det går bra med solceller också och det ligger väl inget fel i det. Tillverknings- och energikostnaden för de här solcellsanläggingarna tror jag också man kan räkna hem.

Jag tror att du har rätt. En carport är oftats på en plats som ligger i skymundan och kommer inte att få den sol som krävs, speciellt inte i Sverige, trots att cellerna hela tiden förbättras.

Angående "solföljande celler" så tror jag dock att det är betydligt lättare att bygga ett solföljande tak på en carport jämfört med till exempel ett villatak. Om du tittar på bilden till Toyota artikeln så kan man se att man med väldigt enkla medel kan få själva taket att följa solen.

Jag tror på Toyotas ide och jag hoppas att något liknande kommer att finnas för hemmabruk. Initialt så blir kostnaden givetvis väldigt stor men jag antar att man sen har nästan "gratis" bränsle till bilen i många år framåt.

nä det blir snarare väldigt dyr el (flera kronor kwh) ca en månad (ihopräknat) om året ,resten av året går bilen betydligt billigare än med bensin på kärnkraft och vattenkrafts el .

Det främsta "Skillnaden" mellan att montera solceller på taket jämfört med carport är administrativa.
Att ändra bostader i byggplanen, ses som mera "Upprörande" eftersom det kan ge turbulens på bostadspriserna eller skall man kanske säga "Bostads bristen".

Att få kontroll över ladd-nätet är en dröm för ett förtag.
I princip en monopolställning, där elbilen driver laddnätet och laddnätet driver bilförsäljningen. Inte speciellt sammolikt att man får denna ställning, men alltid värt ett försök.

Now we are talking.....
"powerful miracle perpetual motion machine"

Javist är det spännande!, att tro att vi i dag vet allt om vad energi är och i vilka former den kan finnas vore väla att ljuga för oss själva, framför allt så dödar den inställningen vår egen nyfikenhet för det okända, så öppna ögonen! för vem vet vad du kommer att upptäcka.
Vill även slå ett slag för denna teknik.
http://www.blacklightpower.com/

Gott nytt år !

"Blacklight Power has said they will be selling their reactors starting in 2009."
Har du köpt en eller flera??

Afärsmodellen för Blacklight Power vänder sig inte direkt till enskilda perssoner, jag uppfatar att de i första hand säljer licencer till företag för användandet av tekniken, så svaret är NEJ jag har inte köp en reaktor. Det jag däremot har gjort är att med stort intresse följa och försöka förstå hur detta och många andra liknande tekniska genombrott på energisidan, som egentligen redan i dag fins tillgängliga,hur de fungerar och vad som hindrar de komersiella genombrotten.
Problemet är inte att det saknas alternativ till den fosila energikällan, och då menar jag inte de alternativ som fortsätter att bevara den ekonomiska strukturen, utan de som verkligen kan förändra det rådande paradigmet. Min slutsats är att tekniken fins, fungerar, följer inte det vi blivit lärda,kommer att bryta igenom det i dag kompakta motståndet från det rådande paradigmet.
Om du fortfarande är intreserad så kan jag nämna att i styrelsen för Blacklight Power sitter,
Michael Jordan, former CEO of Westinghouse och Dr. Shelby Brewer, former CEO of ABB Combustion Engineering and Assistant Secretary of Energy during the Reagan Administration.
Se denna artikkel
http://www.nextenergynews.com/news1/next-energy-news5.30.08c.html

Vad vi kan göra i denna process är att ifrågasätta varför denna typ av teknik inte når framm till konsumenterna, varför har inte tidningen Ny Teknik bevakat ett sådant genombrott som tex BlackLight Power har gjort?

Så fortsätt vara nyfiken och uteslut inget. God fortsättning!

Det får man nog göra i Toyota City också ibland. Nu på nästa fredag t.ex., då väntas det snöfall i Toyota City,som ligger på 35 grader nordlig bredd ett par mil öster om Nagoya i Japan.

Då skulle man ju kunna ladda elbilen var som helst, på jobbet, i garaget, eller i parkerings huset. En mardröm för besin stationerna och olje bolagen. Därför måste dom kämpa förtvivlat mot att privat personer eller företag drar ut kabel ca 20 meter från närmaste vägg kontakt och "säljer vidare el". För dé får ju bara "elbolag" göra.
.
Det enda rimmliga sättet att driva en "bensin station" för elbilar vore ett standaliserat utbytes batteri system, som ALLA bilar använder sig av. Troligtvis med ladd elektroniken intergrerad för att nya battri typer skall kunna utvecklas, Tyvärr finns inget politiskt stöd och tillverkarna föredrar sina egna lösningar i hopp om att få monopol på hela markanden och därmed Gratis inkomster utan arbetsinsatts..
.
Vissa säger AHHHHHHH det går inte.
Det är mycket som inte går, gastuber har ett fungerade utbytes system. Dom existerar alltså INTE. Gör därför experimentet att banka huvudet i en gastub och se om smärtan är imaginär eller inte.

Kul att du verkar ha läst mina inlägg om utbytesbatterier.Det är naturligtvis omöjligt att ladda upp ett batteri under samma tid som man tankar bensin.Vad ska man göra under tiden? Byta bil? Övernatta? Vore det ändå inte en vettig tanke för bensinbolagen att i samarbete med biltillverkare börja bygga ut ett sådant system i stället för att satsa på korv och åksjuketabletter.Kanske en nisch för SAAB?

Har jobbat 5 år på Icas lager i Västerås som truckförare och när de införde tvåskift införde de också batteribyte på truckarna så att de kunde gå från 6.00 till 22.50. I slutna kretsar som på detta lager var det inget svårt att införa. Dock så slits batterier och hur värderar man batterier vid byte vid laddstationer? Batterierna vi använde gick lös på 13000 kr st och de som används i elbilar är inte så värst billiga heller. Kan man lösa detta så är det en baggis att tanka el snabbt. Om man då så att säga byter ner sig vid en laddstation och får pengar tillbaka blir den en konkurrent till pantbanken....

Jag har helt klart inte alla svar på detta men anser att utbytesprincipen är bättre än "vänta på laddningsprincipen". Hade för övrigt Henry Ford börjat räkna på kostnaden för första bilen hade vi cyklat idag. Det hade ju varit både nyttigare och miljövänligare.

Snart kanske det går att ladda lika snabbt som en fossil tankning? utvecklingen på batterisidan gör att utmaningen flyttas över till dimensionering på anslutning/matning. Se exempel på kapacitet hos moderna accar:
http://www.lifebatt.eu/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=2&Itemid=35

Hemma laddning?
Man kan alltid argumentera för ett hybrid system, men man missar poängen med el grovt om man bara omvandlar olja till el för att sedan driva bilen. Bilen blir mycket dyr och komplicerad. Batteriet måste vara mycket stort för att få en acceptabel aktions radie. Batteriet måste "Snabbladdas" med stora energi förluster och förbrukning av batterier som följd.
.
Följden blir nog att en snål dieselbil är attraktivare
, som ett slags suboptimering.
.
Argumenterar man för en "Fri marknad" och löper hela linan ut så skall var och en "klara sig på egna meriter" med en egen bensin/diesel driven generator alá IRAK. Det tycker jag inte låter speciellt skojigt.