Antingen det eller att vi var så jävla dumma i huvudet som inte gjorde något trots att vi hade fått tusen varningar.

Reinfeldt får mig att vilja spy. Småflinande och självgod satsat det en struntsumma på miljön samtidigt som det statligt ägda vatten fall bygger nya kolkraftverk. Hade de stått i sverige hade sverige varit i toppen på utsläpp per capita. Knappt satsningar på ex elbilar (sämst i norden) osv.
Om alla stockholmsoffer känner att de behöver köra låtsatsterrängbilar på asfalten till dagis så straffskatta skiten ur dom och ta de pengarna till gratis kollektivtrafik.

Men så är det ju när kapitalismen styr, vinstintresset före allt. Om jorden kanske går under så kör vi ändå.
Ett bra system skulle självfallet ställa om industri och transport bara det fanns en antydan till en möjlighet att vi skulle sabba planeten.

Välstånd byggt på stöld av oersättliga naturresurser är föga värt. Gör om, gör rätt brukar man säga vid misstag.

På vilket sätt är de kapitalism när staten är helägare i stora företag som gynnas av politiken som staten själv för. Likar mer någon typ av kommunism med kapital inslag.

Därför att det är marknaden som styr. Finns det bara direktiv (som nästan alltid av aktieägarna) att öka avkastningen så kommer genvägars ta för att få en konkurrensfördel gentemot andra företag. Därför kan aldrig kapitalismen göra det bra för folk för man tjänar mer pengar på att låta arbetare jobba längre för en lägre lön. Att dumpa gift i något fattigt land än att "fixa giftet" för en dyr summa osv. Det ger konkurrensfördelar och aktieägarna kan ju genast sälja sina aktier om det inte ges utdelning och då är det färdigt.
Nu i dagarna sparkas det runt tusen människor på ericsson som jobbat ihop miljarder i vinst bara under de senaste åren. Men ändå så bestämmer sig företagsledningen att flytta fabriken till ett land med lägre löner och mindre rättigheter än här. Och för ericsson går det bra. De har ju förövrigt åkt dit för diverse barnarbeten, utsläpp osv i fattiga länder.

"Påven vid Båven" tillät att Vattenfall köpte kolkraft i Tyskland för att slippa höja skatterna.

Skyll inte på Reinfelt. pPolitikerna är helt snöpta. De måste få våra röster annars kan de hälsa hem. Renfelt är ju moderat. Moderata väljaere tillhör väl inte de mest härdiga om man säger. De kräver lägre skatt och billigare energi, må det bära eller brista.

Visst fasen är det så men han står ju där och tycker att vi är så duktig och jäser i sin egen duktighet men det bygger bara på lögner, dessutom är han ledaen för det borgarna. Och visst, kapitalismen går ju per automatik ut på att tuta och öra, den som saktar in och tar ansvar blir utkonkurrerad.

Du kanske skulle läsa på lite om hur läget ligger till i sverige, knappast markanden som styr, snarare tvärt om. Dvs politiker, fackföreningar och pampar som sitter och styr lite som de känner för, ofta för att berika sig själva. Om marknaden skulle störa skulle de knappast hålla på med den idioti som finns. Marknaden är nämligen per definition smart till skillnad från våra politiker. Marknaden har heller ingen personlig åsikt som färgar av sig.

Vad som snarare är ett skriande problem i sverige är bristen på markad

Menar du "marknad"? Facket och politiker har inte mycket inflytande längre. Det är synd. Det är den råa marknaden som dikterar alltihop. Detta är livsfarligt eftersom marknaden är en pytonorm som till slut sväljer sig själv. Tror du mig inte så kolla med handelshögskolan.

Kunde inte ha sagt det bättre själv... Skönt att det är fler som insett hur kapitalismen verkligen fungerar...

HA HA, så du påstår att det finns en direkt negativ relation mellan välstånd och miljö? Du har SÅ fel, om vi inte lyckas förbättra situationen med bättre teknik som inte försämrar den globala livssituationen, då kan vi lika gärna lägga ner våran obetydliga civilisation.

Långsiktig planering i storföretag i dag tycks sträcka si g fram till nästa kvartalsrapport.Bara dess siffror är bra så börsen år nöjd är allt frid o fröjd.

"Marknaden" kan,anser jag, bäst liknas vid ett litet barn som står i kassakön i affären med sin mamma.Barnet-(marknaden) vill ha godis -(högre vinster till varje pris) och skriker o lever rövare. Om mamman inte kan hålla emot, utan låter barnet få sin vilja igenom lär sig barnet detta. Enligt uttrycket "mycket vill ha mer" kommer detta att upprepas varje gång de står i kassakön, med ständigt ökade krav.Både barn och "marknaden" lär sig fort. Beträffande "marknaden" är det mycket länge sedan den stod i kassakön första gången, och dess mamma samhället, (våra politiker) har, tycks det ,för länge sedan insett att barnet måste få ALLT det pekar på.

Marknaden styr ingenting, den har som naturen, ingen central vilja. På gott och ont är det opinionen som styr. Finns det opinion för att minska utsläppen kommer det att ske genom skatter, regleringar och subventioner. Men i USA och Kina finns inte någon sådan opinion.

...det finns mycket i det du säger, Olaf, om "klimatreligionen"...

Enligt min mening måste man agera... och då i tre sammanhängande frågor:
- befolkningsökningen
- förstöringen av regnskogar och annan natur och produktiv mark
- utsläpp av växthusgaser (koldioxid men även de mer aggressiva metan och lustgas...)

Frågan är HUR...?

Regeringarna i Väst har helt givit upp när det gäller den mest grundläggande: befolkningsökningen - medan de ”i Söder” bara öser på…
När det gäller regnskogarna mm finns en opinion och fonder – men förstörelsen bara fortsätter, inte minst p.g.a. befolkningsökningen…
I tredje frågan, ”växthusgaserna”, som är dock mycket beroende av de andra två, försöker västregeringarna göra något, men det blir förvirrat och förvirrande…

1. Med en masochistisk tendens fokuserar de enbart på utsläppet av koldioxid, som traditionellt mest västerlandet stått för – och struntar i de mer aggressiva gaserna metan och lustgas som mest U-länderna släpper ut…

2. I gammal vänsteraktivistisk anda från Kalla Kriget skall ett ”avantgarde” av västeuropeiska länder springa i ledet viftandes med en massa löften (se Kyoto-protokollet) och samtidigt tvinga USA till samma marsch. Detta skulle sen upplösa all motstånd och locka de andra, främst Kina och Indien, åt samma håll. Dock skall dessa erbjudas mycket mjukare villkor…

3. De har startat upplysningskampanjer, eller rent utsagt propagandakrig, mot sin egen befolkning… till vilket har de anslutit största delen av forskarsamhället. Som en följd av detta är regeringarnas och forskarfolkets trovärdighet låg i frågan – även om samtidigt växte fram en närmast religiös inställning, nu inte bara till den närliggande naturen, utan till det globala Klimatet. Det blev smått komiskt: medan de rationella politikerna och forskarna appellerar till och underblåser ”de klimatreligiösa”, ignorerar och motarbetar de dem som kommer med rationella motargument…

4. I propagandan blir koldioxid ”det onda” och allt blir dess fel. Detta tar förstås det ineffektiva jordbruket och ”kleptokratin” (som förskingrar stor del av landets resurser och av biståndet) i u-länderna gärna till sig och skyller alla misslyckanden i växande grad på Väst och ”den globala uppvärmningen” – som dock ännu bara kan anas.


Det var alltså det som hände i Köpenhamn: medan Väst lovade att betala ”klimatsatsningarna” även i U-länderna, struntade dessa helt i det alarmistiska uppropet att ”rädda Klimatet”… men däremot KRÄVER ett mycket större belopp, som ”skadestånd”, och obstruerar mot en överenskommelse - vilket överraskade Reinfeldt och Obama...

Tiden är nog inne nu att återvända till verkligheten!

Forskare får inte med ett enda ord i tex pravda Aftonbladet. Att de sen är verksamma vid svenska högskolor och universitet ger dem tydligen inte mer trovärdighet än en nerknarkad mytoman:

www.newsmill.se

Japp faktum att ökade halter är bra då det ökar påväxten av regnskog etc.

Må så vara, mycket lokalt. Men inte NOx, N2O, SO2, PAH, dioxin, PBDE, TCDD... ja och de 2500 andra persistenta miljögifterna som uppstår vid mänsklig energiomsättning.

Sedan kanske redan dina barnbarn frågar dig: Helvete, farfar! Du brände av oljan som vi skulle ha till så mycket viktiga och hållbara saker! De som varnade dig kallade du miljömuppar! AAAARGH!!

Du menar nog tillväxt. Påväxt är något helt annat. Du tänker nog på gödslade växthus. Annars stämmer inte det där flummet du kör med. Sorry.

Jag menar såklart att jag har fel och du har helt korrekt, jag har tagit min medicin nu så mina misstag ska inte upprepas. Självklart har vi en kraftigt mänskligt påverkad klimatförändring. Jag ringer till HERREN och ber han sänka uteffekten från solen på en gång.

De är ju inte många av de där sakerna du nämner som har med energi att göra överhuvudtaget.

Och nej, vi kan inte bränna all olja, den nyproducerad nämligen. Förvisso nyproduceras mindre olja än vad vi använder för tillfället än vad vi använder, men de är inget större problem för i slutändan anpassar man automatiskt efterfrågan till tillgången.

Gudarna kan du köra upp i röven. Skit i klimatförändringen! Den pågår. Fokusera på det som mänskan påverkar. Släpp jiddret!!

Snälla SV, hur bränner du 100 Pg kol eller fossilgas eller olja utan sidoeffekter? !6 kg kvicksilver över Lidingö pga ASEA:s kolverk i Värtan bara som ett exempel...

Kom hem, grabben.

Du har helt rätt har läst följande :
http://www.newsmill.se/artikel/2009/11/30/climategate-rullar-vidare
Och är nu övertygad om att du har helt rätt.

Vad tror du begravningsbranchen släpper ut då?

Bra. (Det är ingen sinekur att alltid ha rätt.)

Är du i övrigt en tönt som inte mäktar med att diskutera de verkliga miljöproblemen, eller är du en ordinär kärnkraftskramare och högermupp?

Svara!

Det stavas bransch! Hur i h-e rasade all undervisning i modersmålet?

redogör för de exakta miljöproblemen

Jag är inte från t yskl and och därför e mitt språk ej preussiskt korrekt som ers fyrers

Entschuldigung, mein Lieber Herr!

Aber schliesslich, driver du med mig, pröjsar'n! Bist du ein geile Preusser! Oder was?

Om du skyfflar kol eller pumpar olja eller samlar in fossilgas och transporterar dessa och processar/raffinerar/paketerar och skickar till förbränning (Verbrennung) och renar rökgaserna (Reinigung des Rauchgas) och renar skrubbervattnet (die Schrubberwasser)och skickar energin på nätet i form av varmvatten eller el så tror du väl ändå inte att allt detta kan ske utan s k externa effekter?

Det värsta är de pyrolyserade och pyrosyntetiserade långlivade organiska miljgifterna. Låt oss inte snöa in på vilka de är, i vilka proportioner, i vilka skadlighetsklasser eller i vilka mängder de förekommer. Låt oss nöja oss med att konstatera att viss lokalpåverkan pga emissioner är oundvikliga. Hur låter det?

Min slutsats av detta resonemang är zum erst, för det första, att minska energiomsättningen. Vilken är din? Wo ist deine? Bist du ein Zeitgeist oder ein Kolgeist?

Ute efter att provocera????

Übermensch, du har gått på propagandan... att koldioxid och miljöförorening (NOx, N2O, SO2, PAH, dioxin, PBDE, TCDD...) är samma sak... även om du borde veta att det är de INTE! Stackarn...

Det var väl övergripande större miljöproblem än så. Än att jämföra diverse, menar jag. Självklart påverkar vi miljön.

Just det lilla facit. Har du det?

Det ska inte heta uppvärmning (GW) utan störning. Klimatstörning är det frågan om. Extremt väder allt oftare eller höjd havsnivå eller ändrad medeltemp eller mer regn... osv.

GW? ja verkligen, allt tyder på det. AGW? Det "vet" vi säkert om 50 år. Endast en dåre skulle sitta på arslet dock.

Överbefolkning? Ja, har ni vaknat nu? Detta talade Georg Borgström om på60-talet. Välkommen till verklighetn Facit! Du borde kalla dig Fullbordat faktum i stället. Fattar'u?

Ja du lilla arroganta Hammarby. Jag får sänka mig till din nivå. Störning AGW. Måste först fråga om du har några akademiska kunskaper inom astronomi eller astrofysik?
Du borde kalla dig själv "lurad" "naiv" "grön religiös" som tror på bevisad manipulerad propaganda. Istället för att söka information från Aftonbladet m.fl. och "klimat experter" som använder falska modeller. Uppmanar jag dig att gå in på http://sohodata.nascom.nasa.gov/cgi-bin/soho_movie_theater
samt läs på om solcykel 23 och 24 ang. att 23:an har dragit över tiden med 2.5år vilket är en extremt. Detta har inte hänt sedan man börja mäta solaktivitet. Kan du visa mig källdata som visar hur onormalt mycket havsnivån,temperaturen och hur mycket ditt extrema väder har ökat sedan 2004. Sedan måste jag fråga dig vad är en bra temperatur på jorden? I framtiden kommer denna bluff jämföras med kyrkan under medeltiden som hävdade att människan och jorden är universums mittpunkt. Mitt sista tips är att kolla solaktivitet de sista 200 åren och jämför sedan med temperaturökningen. Fattar'u?

Det är inte "tillfälligtvis en annan åsikt". Detta är den nakna kampen mellan de som vill göra något och mellan de som vägrar.

De som vägrar brukar räkna pengar: "För dyrt att göra något." Dessutom kör de med att mänskliga utsläpp är betydelselösa. Det senaste modet är att till och med hävda att koldioxid är så nyttigt att vi ska gasa på som om inget har hänt.

Vad har du för sakskäl emot det synsättet då?
Religiös övertygelse accepteras inte som fullgott svar.
Dessutom kan du läsa på om Climategate, så kanske du lär dig något om verkligheten.
Eller tänd några ljus och sitt och nynna ditt mantra istället...

Är han inte ute o snedseglar alltsomoftast i de flesta frågor?

Jag vet inte om det är mig du avser, men ibland blir man lite trött på alla som uttalar sig utan att ha följt med i det som händer. Climategate har visat att det mesta av grunden för AGW falskt eller förfalskat.
Tar man inte med denna realitet i sitt resonemang, handlar det nog om religion.

Jag menade ingen speciell utan det är var bara det intrycket jag fick. Egentligen inte bara från kommentarerna i den här artikeln utan i allmänhet också.

Jag kan inte säga att jag är speciellt påläst vad det gäller klimatdebatten som säkert många andra är, men ståndpunkterna (från båda sidor) blir lätt svartvita när världen egentligen är grå.

Mvh
Mr.T

Visst
Politiker ljuger, forskare fiskar efter anslag.
Handikappade veteraner från "The War On Terror" blir
dumpade på gatan. Folk tigger pengar av röda korset.
FÖRVÅNAD?
I vilken skyddad verkstad lever egentligen debatörerna?
Vi kommer snart att ha betydligt större problem än en akademisk E-mail skandal. Vår konkurrens kraft sinar, infrastrukturen blir äldre och oljan blir dyrare.
200 000 Bostäder behövs och där jag bor finns bostadskomplex från början av 1900.
.
Det är dax att komma tillbaka till verkligheten och börja jobba med lösningar på dom verkliga problemen,