Nej, men om man väger ihop detta med allt annat som är negativt om etanol är vi definitivt nu så långt att vi bör ifrågasätta hela etanolsatsningen i Sverige. Det finns andra alternativ; biogas, plug-in-hybrider och bättre kollektivtrafik är några.

hur bra är kallstart av bensin och diesel bilar?

Om du hade bemödat dig att läsa hela artikeln så står det klart och tydligt att etanol släpper ut mer cancer framkallande ämnen ÄN Bensin och störst är skillnaden vid kallstart.

Satsa på biogas istället med högre systemverkningsgrad dessutom betydligt lägre utsläpp än de idag kommersiellt gångbara bränslerna.

och så har det alltid varit, men med etanolen verkar det som om man medvetet offrar och chansar med miljön bara för att komma undan co2 utsläppen.
co2 ÄR troligen inget miljöproblem.

Den inte helt okände bilpionjären Henry Ford förespråkade etanol som bilbränsle, men detta konkurrerades ut av blyad bensin för att det var billigare. Hade man haft de hundra åren på sig hade vi kommit mycket längre mot att optimera motorer för etanoldrift, men istället står vi nu 2008 på ruta ett och kör konverterade bensinbilar på etanolbensinblandning. Nu måste bilindustrin visa att man menar allvar med sina miljöambitioner och presentera produktionsfärdiga bilar optimerade för etanoldrift. Då kommer alla de problem med etanoldrift som media älskar att skriva om att vara borta. Tills dess bör vi fortsätta köra dagens etanolbilar, för ingen här menar väl ändå att fossila drivmedel som bensin och diesel tillhör framtiden?

Det är ju i hög grad bränslet det är fel på. Inte etanolbilarna i sig; jag är övertygad om att bilindustrin kan få fram både effektivare och avgasrenare etanolmotorer som kanske kan gå på E100 i stället för E85.

Men det är bränslet det är fel på. Vi kan inte fortsätta att framställa bilbränsle av livsmedelsgrödor. Även den lite energieffektivare rörsockeretanolen har välkända problem och bara en liten del kan accepteras ur miljö- och rättvisesynpunkt.

Det hjälper inte hur bra etanolbilar man än har om etanolen skall fortsätta att framställas med 'etanolslavar' och bränning av blasten.

Ett tag på 90-talet så försåg Saab vissa av sina motorer med värmeplattor; lägre emissioner vid kallstart och bättre kallstartbarhet var tanken. Värmeplattorna togs dock ganska snabbt ur produktion; man hade insett att betala extra för något som inte krävdes var en dålig investering.

I dagsläget så finns det inga avgaskrav på en etanolbil och man kan inte räkna med att bilindustrin ska införa emissionsreducerande teknik som ökar deras kostnader såvida man inte ställer krav på dem. När det gäller etanol och andra biobränslen har man tyvärr haft överseende med mycket för att nå politiska mål om förnyelsebar energi.

Att kallstart med etanol är hälsofarligt är en svensk synpunkt. Om man läser etiketten på en flaska Gammeldansk står det särskilt, "gör gott om morgonen och efter dagens dont.".

Annars är nog elbilar grejen, geotermiska kraftverk placerade på havsbotten längs Atlantryggen skulle kunna generera hur mycket el som helst.

Om man inte läser artikeln utan rapporten som ligger bakom, blir bilden annorlunda. Där står det att bensin ger mer utsläpp när det är varmt. Synd att man skall behöva acceptera det, bara för att bensinbränsle är gammal teknik?

Om man som Bosse gör lägger ihop alla rykten, halvsanningar och misstolkningar, så kan man komma fram till mycket märkligt.

Det skiljer inte särskilt mycket i utsläppen mellan bensin och E85. E85 har uppenbarligen lite större utsläpp vid låga temperaturer. Bensin specifikt ger bensen i avgaserna medan etanol specifikt ger acetaldehyd och spår av etylnitrit. Etylnitrit är som alla vet starkt cancerframkallande men var inte med vid denna jämförelse.

Men annars kan vi glömma den här miljödebatten. Luften i städerna blir i stort sett lika illa oavsett om man kör på bensin eller E85. Luften som brasilianarna andas blir mycket sämre av etanolframställning pga. blastbränningen. Huvudskälet mot etanol just nu är att det inte alls hjälper mot den globala uppvärmningen (ok, miljöcertiferad sockerrörsetanol skördad mekaniskt gör det men det är bara 20% av den etanol vi importerar från Brasilien och när kan vi tanka miljöcertifierad etanol i Sverige?) och att det faktum att man odlar bilbränsle i stället för något annat driver upp matpriserna.

Det där med etylnitrit skulle jag grna vilja se en källa till. Det enda jag hittar som påstår det vid en snabb googling är du. Men du kanske har en läst någon mätrapport?

Att etylnitrit är listat som cancerframkallande vet väl alla. Totalförbjudet i USA bl.a. Etylnitrit är formelmässigt C2H5NO2 och bildas när etanol reagerar med NO2. Vilket bl.a. kan ske i avgaserna från en etanoldriven bil. Visserligen försvinner det mesta i katalysatorn, men inte allt.

Acetaldehyd, som ger den karaktäristiska doften bakom en etanolbuss t.ex., är också numera listat som cancerframkallande. Acetaldehyd bryts dock relativt snabbt ned i stadsluften.

Självklart borde man undersöka förekomsten av dessa ämnen både i avgaser och i stadsluften nu när vi fått alltfler etanoldrivna fordon och dessutom inblandning av etanol i bensinen.

Om du påstår att etanolbilarna släpper ut etylnitrit, så vill jag att du hänvisar till någon som faktiskt har mätt upp det, annars är det bara ytterligare ett i högen av dina felaktiga påståenden och lösa rykten som du sprider för att svärta ner etanolen. Jag antar att allt annat du skriver också är påhittat?

Eftersom etylnitrit, C2H5NO2, bildas av just etanol och NO2 kan varje kemist med säkerhet säga att det finns etylnitrit likaväl som acetaldehyd i avgaserna från etanoldrivna fordon.

Vad jag sade här längre ned (läs!) var att man inte hade mätt etylnitrit vid den här undersökningen.

Det är självklart önskvärt att man också mäter etylnitrit vid nästa tillfälle man gör en studie av avgaser från etanoldrivna fordon.

Det har ju visat sig i efterhand att den kritik jag kommit med när det gäller etanolen (konkurrens med mat, bidrar till regnskogsutplåning, etc.) varit fullständigt riktig. Att Du och Dina kompisar i etanollobbyn tycker annorlunda har jag självklart förstått.

Om du har lika fel om etylnitrit som om dina övriga påståenden om etanol, så finns det ingen anledning till oro. Du är ingen kemist Bosse, så vem har du frågat?

Någon "fullständigt riktigt" kritik från din sida har jag ännu inte sett. Däremot dina gamla vanliga halvsanningar, lösa rykten och påsåtenden utan några som helst belägg.

Den här rädslan över något nytt påminner om de rykten om allt ont som skulle hända när bensinen blev blyfri...

Magnus: Vad var det jag sade från början: Jo, att det finns 'spår' av etylnitrit i avgaserna från etanolbilar. Och att etylnitrit kan bildas genom att etanol reagerar med NO2 och bildar etylnitrit. Jag tror alla kemister som läser det här håller med om att det är så.

Och att den nu aktuella undersökningen inte hade mätt etylnitrit.

Det är därför naturligtvis angeläget att man undersöker även förekomsten av etylnitrit i avgaserna från etanoldrivna bilar. Håller Du inte med om det? Nävisstja. Du tillhör ju etanollobbyn och etanollobbyn är väl knappast intresserad av sådant.

Jag önskar jag tillhört etanollobbyn, då kanske jag hade fått betalt att för att föra fram fakta i en debatt som mer och mer tycks gå ut på att man kan komma medvilka påståenden som helst, ju knasigare desto bättre.

Så du sgäer nu att det inte är säkert att etylnitrit bildas, du tror bara att det kan det?

Låt oss vänta till någon har hittat ämnet först, så kan vi oroa oss för de delar av avgaserna som definitivt ger problem, tex bensen och toulen.

Äh, vad blygsamt... Du tillhör ju 'etanollobbyn' bl.a. är Du en av de ledande skribenterna på etanol.nu.

Kan vi nu vara överens om att det vore önskvärt om man mätte förekomsten av etylnitrit i etanolbilars avgaser nästa gång man gör en sådan här studie? Det är som jag sagt helt säkert att etylnitrit bildas, frågan är bara i vilka mängder och jag har sagt att 'spår av etylnitrit' finns i avgaserna.

Visst, bensen är också cancerframkallande och finns i avgaser från bensindrivna bilar. Men nu var det inte det vi diskuterade här.

Du har i flera år pratat om etylnitrit utan att någon har tagit fasta på uppgifterna mer än aningslösa bloggare. Vore det inte på sin plats att du la lite fakta bakom orden?

Att jag skulle tillhöra någon etanollobby är bara önsketänkande från din sida, jag har inte ens en etanolbil.

Kör du naturgasbil, track_snake? Skulle förklara en del.

Nej, jag kör inte bil alls. Åker kollektivt så långt som möjligt. Jag har ju skrivit många inlägg här mot naturgas så att associera mig med den maffian hjälper inte långt...

Att Du inte kör etanolbil är i alla fall tacknämligt som ett bidrag till minskad världssvält...

Nu har ju inte världssvälten något med etanol att göra, inte ens med biogas. Däremot så bidrar jag till världssvälten genom att efterfråga bensin och däremd höja priset på olja och konstgödning. Jag önskar jag hade en etanolbil för att slippa det moraliska oket. Men nu var det väl ingen tävling om vem som är mest PK, Bosse? Låt oss ta fakta:

"Biobränsle tar ej maten"
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=913&a=405205

Och i dagens GP står det att läsa att EU:s jordbrukskommisionär avfärdade pratet om biobränslets påverkan på matpriser.

Det där var en norsk organisation som tyckte så. Självklart finns det olika uppfattningar, men majoriteten ser dock en koppling mellan etanol och den globala matkrisen. Chefen för USA:s jordbruksdepartement sa i veckan att 'etanol svarar för 20% av prisstegringen' Och det är inte bara att majs och vete går till att göra etanol av i stället för att säljas som billigt överskott till Afrika utan framförallt att stora arealer används för etanolproduktion i stället för livsmedelsproduktion. Sockerrören i Brasilien är ur den synpunkten lika illa som majsen i USA.

Håller Bosse Spårsnok och Magnus Homann på att skräpa ned också detta forum med sitt evinnerliga tjafsande nu igen. Förut var det sockerrörsodlingen, nu är det tydligen etylnitriten.
Magnus Homann, alias Ekonomisk alias etc. etc. känns nog igen på sin debattstil: "ytterligare ett i högen av dina felaktiga påståenden och lösa rykten som du sprider ....... Jag antar att allt annat du skriver också är påhittat?"
Den stilen gick inte så bra på Spårvägssällskapets forum, eller hur Magnus? Men här går det, eftersom Ny Teknik tycks ha urdålig moderering.