Norge riskerar åtta oljefonder med CO2-lagring
Av: Lars Anders Karlberg
Publicerad
17 december 2009 08:30
61 kommentarer
Senaste av Glashus 29 december 2009 14:14
Norge kan ta emot all koldioxid från Europas kolkraftverk och industrier och tjäna grova pengar på det. Men om gasen läcker ut blir Norge skadeståndsskyldigt – upp till åtta och en halv oljefond!

Statoil har hittills lagrat 12 miljoner ton koldioxid i Utsiraformationen. Koldioxiden kommer från gasfältet Sleipner, där naturgas tvättats ren från koldioxid. Klicka för större bild.

- Vi vet inte i dag var CO2-lagringen kommer att kosta, säger Norges olje- och energiminister Terje Riis-Johansen.
Läs mer
Mer att läsa på Ny Teknik.se
Det skriver den norska ingenjörstidningen Teknisk Ukeblad i senaste numret.
Genom att ta emot koldioxid från andra länder och lagra den i den gigantiska sandstensformationen Utsira på 800-1000 meters djup under havets botten skulle Norge kunna plocka in uppemot 4 000 miljarder norska kronor i intäkter.
Utsiraformationen, som inte ska förväxlas med ön Utsira, är en 300 kilometer lång och 50 kilometer bred formation av porös sandsten på 800-1000 meters djup under havsbotten.
Utsiraformationen sträcker sig längs den norska kusten utanför Bergen och Stavanger.
Kan svälja 500 års koldioxid
De beräkningar som hittills gjorts visar att Utsiraformationen kan ta emot 40
miljarder ton koldioxid. Det motsvarar all koldioxid från Europas kraftverk
och industri under 500 år, enligt Teknisk Ukeblad.
Men vad händer om koldioxiden läcker ut och orsakar skada på liv och egendom?
Enligt ett nytt EU-direktiv är det värdlandet som har det långsiktiga ansvaret för koldioxidlagringen.
22 000 miljarder kronor i skadestånd?
Norge skulle därmed teoretiska kunna bli skadeståndsskyldig för helt
ofattbara summor – nästan 22 000 miljarder norska kronor eller åtta och en
halv norsk oljefond, skriver Teknisk Ukeblad.
Det är den norska olje- och energiministern Terje Riis-Johansen som tryckt på för att göra det möjligt att exportera koldioxid över landsgränserna.
Men den norska regeringen har inte gjort någon beräkning av vad det här ansvaret kan kosta i värsta fall. Det bekräftar det norska olje- och energidepartementet OED för Teknisk Ukeblad.
- Det finansiella ansvaret måste klaras ut innan Norge börjar lagra CO2 från andra länder, säger Trude Borge Iversen, talesman för OED, till Teknisk Ukeblad.
Måste hålla tätt i hundratals år
Trude Borge Iversen menar att Norge inte ska behöva ta på sig hela ansvaret
vid en olycka, men andra bedömare tror att det blir svårt, näst intill
omöjligt, att dra sig undan ansvaret.
- Det rör sig om stora mängder koldioxid som ska lagras över lång tid. Det är viktigt för Norge att noga överväga riskerna med att ta emot koldioxid från hela Europa, säger Asbjörn Torvanger, forskare på det norska Ciceroinstitutet.
Fakta Tre norska lagringsplatser
Sleipner
Naturgasen från Sleipner Väst renas från koldioxid så att den innehåller
maximalt två procent CO2. Statoil slipper därmed koldioxidskatt på 300
miljoner kronorr per år.
Koldioxiden lagras Utsiraformationen. Cirka 1 miljon ton årligen. Hittills 12
millioner ton.
En seismisk undersökning från 2008 visar att havsvatten som mättas med
koldioxid är tyngre än vatten och sjunker till botten i reservoaren.
Snøhvit
Koldioxiden kommer från raffinaderiet på Melkøya i Nordorge.
Där fångas 900 000 ton CO2 in per år och injiseras i en
sandstensformasjon som ligger under olje- og gasreservoaren på
Snøhvit-fältet.
Sandstensformationen skulle kunna ta emot dubbelt så mycket koldioxid som i
dag.
Johansen-formasjonen
Ligger under Trollfältet väster om Sognefjorden. Planlagt for lagring av CO2
från raffinaderierna i Mongstad.
Gassnova arbetar med projektet.
Ny Teknik Jobb
-
Project Manager
- Specialist inom akustik och vibrationerWestinghouse Electric Sweden AB
- Konsulent VannkraftVattenfall Business Services Nordic AB
-
Miljöanalytiker
- MiljöingenjörDomsjö Fabriker AB
- UtvecklingsingenjörRipasso Energi AB
- UniversitetslektorKarlstad universitet
-
Processingenjör, kemiteknik
- DistributionsanalytikerFortum Värme AB
-
Powertrain Sales Manager
Nyheter/Energi
Annons
- KOMPLETT SORTIMENT ULTRALJUDSNIVÅMÄTARE.Nivåmätning med ultraljud, en av tio mätprinciper i vårt sortiment för nivåkontroll av vätskor och fasta material.
- Skador på ditt gods?Här finns tekniken som hjälper dig att lösa problemet>>
- Gratis handbok i termografi !Boken tar upp det viktigaste vid värmefotografering. Teori - praktisk användning - tips m.m. >>
- Säkerhetslås för tuffa miljöer.Ett kraftigt och tåligt säkerhets och processlås som uppfyller högsta säkerhetskategorin för lås.
- PA, POM, PEHD, PP, PETP......är alla förkortningar på olika sorters konstruktionsplaster. Används till olika maskindelar.
- Biomedicinska patent.Vi har en bred kompetens på det medicinska området.
- Mitec Instrument.Vi levererar kompletta lösningar inom dataloggning och fjärrmätning.
- Ny kombikylare MMC från KTR.En kombinerad kylare för olja, vatten och luft i samma enhet. Kombikylaren har sitt användningsområde särskilt i applikationer för mobil hydraulik.
- Skapa och utforska en komplett produkt digitalt. Autodesk ®Inventor® kan hjälpa dig att skapa och utforska en komplett produkt redan innan något tillverkats.
- SolidEngineer ABKostnadsfritt, Lärorikt, Socialt, Inspirerande! Vårens Nya seminarier: Maskintillverkning, Grön Design, Inredning & Design. Läs mer>>
- Annonsera »
- Se alla annonser »
- ADVETA TeknikutbildningarEl, elektronik, behörighet, BB2,BB1, AB, automation mm, Stockholm, Göteborg, Malmö Distans/lärarledd
- Kundorientera på riktigt !Certifierad process- & verksamhetsutvecklare. Verksamhetsutveckling styrd av kundernas behov. Ny utbildning!
- Utbilda dig inom LEAN Production!Kursen lär ut vad Lean innebär och vilka krav detta ställer på styrning och ledning av verksamheten.
- Lean Produktutveckling 7,5 hpNya kursstarter i vår på Chalmers Industrihögskola. Klicka här för mer information.
- BiTA – ledande inom ITIL/ITSM/CobiT/MOF/ISO 20000Vi erbjuder kunskaps och kompetensutveckling som verkligen ger nytta och värde för deltagarna.
- Projektledaren i den agila processen. Seminarieserie i 5 delar - Start 29 mars.Behövs förarbete i agila projekt? Kommunicera lättrörliga krav. Kvalitet genom Lean - en projektledares perspektiv, Projektet är slut. Dags att hämta hem effekten, Agila projekt behöver också projektledas - fast på ett annat sätt.
- Utveckla nya produkter !Mekatronik suddar ut gränsen mellan maskin data och elektronik och skapar helt nya produkter.
- Läs mätteknik! Med utbildning i mätteknik får företaget jämnare kvalitet, bättre lönsamhet och nöjdare kunder.
- NYTT OM BIOGASENS KLIMATNYTTA.Biogas från avfall ger 95% lägre utsläpp av växthusgas jämfört med bensin, visar forskning från LTH.
- CAD Utbildning.Kurser i AutoCAD, Inventor, 3ds Max och SolidWorks till förmånliga priser.
- Skog och träingenjörer får bra jobb !Utbildningen är unik i Sverige just nu med distansmöjligheter och bredden i utbildningen från skog till färdig produkt.
- Tekniska högskolan vid Linköpings universitet !Ny utbildning! Civilingenjör i medicinsk teknik.
- Lär solenergiteknik!Ettårigt magisterprogram i solel, solvärme/pellets m.m. erbjuds av Högskolan Dalarna.
- Annonsera »









Kommentarer
Senaste inlagd av Glashus 29 december 2009 14:14 Sortera: Senaste överst
Av alla idiotiska
onödiga megalomaniska dunderprojekt undrar jag om inte detta tar priset
Svar till Orp
Jo detta tar priset! Norrmän borde överlåta deras oljefond till svenska ingenjörer (inte politiker) innan de kastar pengarna i sjön. De har redan bevisat att de inte kan räkna mattematik (JAS affären) sedan ger de nobelsfredspris till en person som har ett antal hundratusen soldater i krig utomlands. Norska Nobelkommittén borde upplösas, det sitter ju inte vetenskapsmän där utan PR- populister. De förstör varumärket med deras val. Al Gore är väl det mest anmärkningsvärda valet och hans bluff kommer uppenbaras med solcykel 24 som kommer att vara mycket lugnare/kallare än tidigare.
SvaraNorrmän kommer ju inte ha några pengar kvar snart och vad ska de då ersätta oljeinkomsterna med?
Svar till Facit
For Sverige gjørt aldri noe dumt???
SvaraSvar till Svein
givetvis - men inte i närheten så korkade dumheter
SvaraSvar till Erik
Du dömer alltså hela Norge med basis av 5 personer från Nobelkommitten och några tjommar som köpte flygplan?
SvaraMiljötänk
Universallösningen genom tiderna: All skit man inte vill ha.... gräv ner.
Svar till D
eller späd ut...
SvaraSvar till D
eller exportera det...
SvaraJens månlandarprojekt...
...har jag hört det kallas i Norge.
Lika orealistiskt som onödigt givetvis, men tänk vilken affärspotential för Norge efter oljeepokens slut, att sälja kolsyrepatroner när CO2-hysterin väl har lagt sig?
Kan inte vara smart att gräva ner problemet?
Norge vill ju fortsätta sälja sin olja så om man kan gräva ner koldioxid så kanske man kan fortsätta med bensindrivna bilar ett par hundra år till..
År och ton
Någon siffra är fel där... Europas kolkraftverk släpper lätt ut en miljard ton koldioxid om året. Antingen 40 år eller 400 miljarder ton
Svar till Äpplet
Jag tänkte samma sak. Enligt Wikipedia släppte EU ut nästan 4 miljarder ton CO2 2006. För att 40 miljarder ton skall räcka i 500 år krävs det att max 80 miljoner ton deponeras per år. Men jag har svårt att tro att hela Europas samlade utsläpp från industri och kraftproduktion bara är 80 miljoner ton per år, dvs 2% av de totala CO2-utsläppen i EU.
SvaraRimligt?
Känns det rimligt att komprimera och frakta CO2 över hela Europa för att pumpa ner det i havet utanför Norge? Att komprimera CO2 till pipelinetryck är inte direkt gratis heller.
Svar till Foppa
Billigare än alternativen, dock blir det väl till att placera en hel del kraftverk i norge.
SvaraVanvett!!
Ja det totala vanvettet har tydligen tagit greppom en hel värld. AA det finns inte nog med olja att köra mer än 40 år till så flera hundra år är nog att ta i lite...
Svar till Benny
Du talar om kända reserver, man kommer nog att hitta ytterligare stora mängder olja. Dessutom finns det kolfyndigheter som man kan göra bensin av, kolet lär räcka i många år.
SvaraSpontant känns det fel att gräva ned CO2 när detta behövs för våra odlingar till en ständigt växande befolkning. Sedan tror jag inte Norge riskerar stora skadestånd av den anledning att nuvarande klimatreligion lär vara utdöd om inte alltför många år. Kanske är det gravölet som pågår i Köpenhamn.
Svar till Hunter
Det som behövs för odling finns redan i omlopp. Vi böver inte tillföra mer, det är detta som skall tas bort och stoppas ner i marken igen. Det kom ju därifrån, så att stoppa tillbaka det borde ju inte innebära någgra problem.
SvaraSvar till Ingenjör
Vilket underlag har du som visar att vi har optimal CO2-halt för odling av mat till en snabbt växande befolkning? Och i takt med att till exempel Indiens och Kinas befolkning får en allt högre standard så efterfrågas även allt större mängder av mat som kräver ett snabbt växande behov av CO2. Behovet av CO2 växer sålunda snabbare än jordens befolkning. Jag tror vi skall ta risken med att behålla lite extra CO2 i atmosfären, det är nog en betydligt mindre risk än att gräva ned värdefull insatsvara. Klimatreligionen har redan några år på nacken så den är nog snart borta.
SvaraSvar till Hunter
Nu är det ju inte direkt så att koldioxid är någon sorts sällsynt grundämne. Att påstå att det skulle råda brist på det är väl ändå mer än lovligt "antireligiöst". Har Hunter möjligen hört talas om att regnskogen huggs ner och ersätts av odlingar som bara tar hand om en bråkdel av koldioxiden jämfört med tidigare? Hört talas om att halten av koldioxid är högre nu i atmosfären? Den är nu 381 ppm och den fortsätter att öka. Så oroa dig inte för att den skulle vara för låg.
SvaraSvar till Thor
CO2 har varit 5000 ppm och då var det nästan lika kallt som nu. Under en annan period var CO2 nästan lika låg som nu men då var temperaturen 8 grader högre än nu. Studera och lär av historien.
SvaraSvar till Skans
Och det skulle vara någon sorts stöd för påståendet att det råder brist på CO2 idag???
SvaraSvar till Thor
I växthusen är koldioxiden en bristvara. Det kan uppmätas 100 och 200 ppm. För att det skall växa måste koldioxid tillföras. Med dagens dyra koldioxidpriser är det lönsamt upp till 400 ppm, men växterna skulle önska högre halter.
SvaraSvar till Skans
Att det varit "nästan lika kallt" när halten CO2 var 5000 ppm säger ju ingenting utan att samtidigt redovisa vilka övriga växhusgaser, mängd stoftpartiklar etc som funnits i atmosfären.
SvaraDessutom, vad innebär nästan lika varmt? Du är säkert medveten om att en global tempskillnad på bara några grader kan få katastrofala konsekvenser på många håll i världen.
Svar till Karl
Man gödslar en hel del också. Gör dig inte dum på forumet. Ring en växthusodlare och hör efter.
SvaraSvar till Hunter
Sen tas ca 30% av all koldioxid som släpps ut upp av haven. Efter ett visst tag kommer haven bli mättade och då kommer de bli kemiska processer som gör att haven blir sura och många arter kommer att dö ut. Skit samma säger jag, jag gillar inte fisk och finns det något som luktar äckligare än lutfisk? Jo kanske, surströmming men det är också fisk så jag bryr mig inte.
SvaraGör Sverige till ett varmare land! Gasa lite extra!
Svar till Skans
Källa?
SvaraSvar till Krokus
Ingen bristvara för växter? Gå hem å läs på lite om c3 c4 och CAM. Växter måste bränna en hel del energi för att få tag på sitt kol. Hade inte vi oxå fått göra det om vi skulle plocka ur det ur luften?
SvaraSvar till Hunter
Nya oljefyndigheter -tveksamt, det senaste oljefyndet av någon betydelse är Nordsjön som passerade sin produktionstopp för många år sedan. Kan finnas lite kvar att upptäcka i polarområdena om det är politiskt möjligt, men annars är planeten extremt väl undersökt.
SvaraDet finns säkert massor av småskvättar men oljepriset måste i så fall bli så högt att oljan blir ointressant för de allra flesta tillämpningar.
De djuphavsfynd som gjorts motsvarar i bästa fall några månaders världskonsumtion. Dyrt blir det i vilket fall.
Vi bygger fortfarande oljeekonomin på några få stora gamla fält i saudi och möjligtvis runt kaspiska havet, dvs fält som upptäcktes innan andra världskriget!
Att utvinna fordonsbränsle ur oljesandsfälten i Kanada kräver mycket energi. FT-diesel ur kol likaså. Om det inte sker teknologiska genombrott blir det förmodligen betydligt billigare att utvinna fordonsbränsle ur andra substrat. Kolvätehaltigt avfall till exempel. Även om den källan inte heller är förnyelsebar.
Nej, oljeberoendet har så många nackdelar att varje orsak för sig räcker för att vi bör göra sig av med dem. Politiska risker, ändlighet, CO2, försurning, allsköns andra föroreningar, risken för oljeolyckor etc. Även om CO2-problemet inte fanns eller Sverige var självförsörjande, eller oljan räckte i 1000 år så är det ändå en kass teknik om man inte kan lösa ALLA problemen. Dessutom luktar det illa!
Svar till E.F
Hur mycket som tas upp av havet lär väl bero på vattentemperatur och lufttemperatur samt om CO2 i hav och luft befinner sig i balans. Att ange en procentsats verkar inte rimligt.
SvaraMen jag håller med, någon domedag lär inte komma även om vi kör så det ryker. Fast rent och snyggt vill jag ha det.
Svar till Hunter
Blir det miljövänligare resultat om all CO2 omvandlas till "sk*t?
SvaraSvar till Gösta
Tja, det ligger mycket i vad du säger. Men man skall inte underskatta den stora massans intelligens. I varje fall så är det den stora massan som bestämmer och då tror jag att det blir bensin från kol och kolfyndigheterna lär räcka mycket länge. Att Nordsjön skulle vara sista stora oljefyndigheterna tror jag inte, men det är min gissning att än döj. Problemet med att styra miljön så som du och många önskar är att observerbarheten är obefintlig.
SvaraSvar till Skans
du talar om runt Ordovicium - 450-500 miljoner ar sen? Ja solen var ju inte lika stark (runt 4% lagre effekt) da och troligtvis sa var det inte mycket av andra vaxthusgaser runtomkring da, t.ex.metan, som ar en bra mycket varre. Las mer har:
Svarahttp://droyer.web.wesleyan.edu/PhanCO2%28GCA%29.pdf
Svar till Gösta
dem hitta väl nåt i brasilien som dem trodde innehöll 33 miljarder fat. nu har jag ingen aning om hur mycket det kan räcka till men det låter ju som rätt stort
SvaraSvar till Hunter
Gå en gymnasiekurs i naturkunskap så får du veta ur kolets kretslopp fungerar, växterna klarar sig fint under tiden ska du se.
SvaraSvar till Hunter
"Och i takt med att till exempel Indiens och Kinas befolkning får en allt högre standard så efterfrågas även allt större mängder av mat som kräver ett snabbt växande behov av CO2"
SvaraTror du att växterna lever på enbart CO2? Man behöver ju vatten och gödsel också, för att inte tala om solstrålning.
Vad kan hända?
Frågan är vilken typ av olycka som kan hända med koldioxidlagring. Det om eventuellt kan hända är väl att koldioxiden sipprar ut. Då tillförs ju atmosfären i slutänden koldioxiden och effekten blir densamma som om kolkraftverken skulle spytt ut koldioxid genom skorstenarna. Vad som eventuellt kan hända är en övermättnad av djupvattnet direkt vid lagringsplatsen och en plötslig avgång till ytan ungefär som vid Lake Nyos i Kamerun för drygt 20 år sedan då uppemot 2000 människor som bodde vid sjön omkom pga. syrebrist. Men detta måste vara ytterst osannolikt.
Svar till BP
Skulle det hända så är det ju bara norrmän som dör ändå. Så det är helt klart värt "risken"
SvaraSvar till BP
"Men detta måste vara ytterst osannolikt"
SvaraTvärtom! Det går an att från Sleipner pumpa 1 miljon ton rätt ner i en aquifer. Men Jösses Amalia - miljardtals ton ska fraktas från kolkraftverk på Kontinenten och lastas i tankers fvb till Nordsjön. Vore ett under om det aldrig gick snett nån gång!
Så rent kol som utreducerat ur CO2 finns bara diamant på denna jord - självklar ska problemet lösas genom att betrakta CO2 som råvara till nya bränslen o produkter (se artikel på annan plats om plastprod)
Energi till sådan recycling har vi inte bristr på så länge sol lyser och det lär den ska göra i 4½ miljarder år till.
Där är lösningen!
Svar till J-G Hemming
Jo, det är en lösning men ack så dyrt med tanke på den el som går åt. Det är snarast därför som man bara vill begrava CO2, det är helt enkelt mycket billigare än att göra metanol. Visst, har vi tillgång till obegränsad el från solel i Sahara kan man fundera på det, men har vi det kan vi hellre använda solelen för att ersätta kolkraftverkens elproduktion.
SvaraSvar till BP
Vad gör man sedan med avgaserna från detta metanol? Samlar in och gör nytt metanol? Släpper du ut det i atmosfären är det nettotillförsel. Den man ville undvika i första skedet.. Vilka tankevurpor somliga är beredda att göra bara för att de vill ha en förbränningsmotor. Inse att det inte kommer hålla och lägg energin på alternativen i stället.
SvaraMetanol är en energibärare - inte en framtidssäker koldeponi.
???
Ansvarig --- Och ???????
Grafik
Oavsett åsikter om projektet så måste jag påstå att grafiken är ovanligt stilig. Som hämtat ur en Holywood-SciFi...
PK är roliga
Haha, och det bästa i kråksången är att koldioxid inte är ett miljöproblem, snarare tvärtom (vi hade antagligen tjänat på mer koldioxid i atmosfären då det inte hade höjt värmen mer än någon hundradels grad men samtidigt hade växterna trivts bättre).
Kol eller koldioxid till Norge?
Kan det tänkas att det är smidigare att transportera kolet för elproduktion i Norge än att transportera koldioxid till Norge?
Svar till Tobbe
Helt rätt.
SvaraVulkan utbrott!!!!
Undrar hur mycke skit ett vulkan utbrott spyr ut. Tror det vi håller på med e rena rama idotin. Rena vattnet för de fattiga istället...
Svar till Vulken
Vulkaner spyr inte ut så mycket CO2. Faktum är att antropogena utsläpp av CO2 är i storleksordningen 100 ggr större. Däremot spyr vulkaner ut en del SO2 som kan bilda sulfatpartiklar på hög höjd och sänker temperaturen.
SvaraSamlas koldioxid verkligen på botten?
Om "havsvatten som mättas med koldioxid är tyngre än vatten och sjunker till botten i reservoaren" så låter det som en ganska intressant information. Varför skulle då inte all koldioxid samlas i världens djuphavsgravar? Men blir inte koldioxid i vatten kolsyra och brukar inte sådan tendera att bubbla upp?
Producentansvar
Eftersom alla oljenationer påstår att dom producerar olja (själv anser jag att dom bara pumpar upp den), borde dom ta sitt producentansvar och ta emot koldioxiden utan betalning.
Tyngdkraften
Den risken som normännen måste ta är naturligtvis att tyngdkraften plötsligt blir repelerande istället för atraherande. Den risken tror jag att vårt granland kan leva med.
Däremot skall de nog inte dra för stora växlar på jätteinkomster för det finns gott om porösa sandstenar litet varstans i Europa.
Svar till Tage Fridolfsson
Hmm om all co2 lagras = växthusklimathotet undanröjt syna bluffen
SvaraNorge är ett ruttet land
http://www.youtube.com/watch?v=EEacVimzyYQ
Forum för fårskallar
Ny Tekniks kommentarssidor har verkligen reducerats till ett forum för konspirationsteoretiker utan minsta grepp om hur akademisk forskning går till.
Vetenskapliga teorier kullkastas varje dag. Det är själva principen. Det finns inte en chans att påhittade forskningsresultat överlever i den seriösa akademiska världen. I synnerhet inte om de skulle indikera att västvärlden drastiskt behöver förändra sin livsstil som den rådande klimatteorin gör. "Motforskningen" skulle i få tillgång till gigantiska resurser om det fanns bara en rimlig tvekan om att teorin i grunden är felaktig.
Nu är det - tyvärr - så att inte ens oljebolagen tror på konspirationsteoretikerna.
Det finns massor av seriös forskning som ifrågasätter IPCC:s klimatmodeller osv men ingen av dessa ifrågasätter egentligen grundproblemet att människan bidrar till att förändra klimatet på planeten och att vi har allt att förlora och inget att vinna på förändringen.
Den som påstår att planeten skulle tjäna på att CO2-halten stiger har en del kvar att bevisa om man säger så. Men välkommen in i matchen! Men lösryckta påståenden från konspirationswebbplatser eller påhittade data utan källor... då blir debatten helt meningslös.
Svar till Perikles
Alla pionjärer som företrädde paradigmskiften blev kallad fårskallar el liknande. Innan de blev geniförklarade.
SvaraHar Perikles hört om Ferenc Miskolczi ?
Svar till Elling Disen
Läste precis om denna mannen. Att man inte hört något om hans forskning tidigare samt att den inte blivit, under 5 år, falsifierad ännu gör mig fundersam!
SvaraSvar till Perikles
Väl talat!
SvaraCo2
Jag tror ju solens aktiviteter, tex solfläckar, påverkar vårt klimat mer än ppm CO2.
Givetvis måste vi sluta spy ut allt i luften men fokuseringen på just CO2 är enkelspårig. Det finns värre saker. Ju värre katastrofscenarion som målas upp desto ihåligare blir argumenten.
Jorden har varit varmare än så här flera ggr utan att människan var inblandad. Men det finns pengar att göra och då kan man slå i folk vad som helst.
Svar till Hella
Effekten av 'lugnare sol' (frånvaro av solfläckar) och kraftigt minskad solvind anses vara högst -0,1 grad. Sulfatpartiklar och andra kylande partiklar ger högst ca. -0,4 grader.
SvaraJämfört med växthusgaserna är detta ändå småpotatis. Självklart är det riktigt att man måste ta hänsyn till andra faktorer än CO2, men CO2, metan och andra växthusgaser spelar ändå störst roll för pågående uppvärmning.
Svar till Hella
visst har jorden varit varmare (och kallare). Grejen ar al att om vi bara varit runt nagra 100 miljoner manniskor pa jorden, sa hade val inte uppvarmingen (om den funnits da) i sig varit ett sadant problem, men nu ar vi 7 Miljarder och anvander jordens resurser till bristingsgransen, alltfor mycket storningar kan paverka manniskan valdigt mycket (vattenbrist, matpriser, store befolknings rorelser etc). Oroa dig inte for jorden, den kommer att leva och ma bra langt efter det vi har forsvunnit, oroa dig for oss istallet.
SvaraSvar till Fredrik
Här är en bra site som beskriver vad som krävs för att förstöra jorden:
Svarahttp://qntm.org/?destroy
Verkar inte helt lätt
Svar till Hella
Det finns oändligt mycket mer pengar att tjäna på att skita i klimatet än att bry sig.
SvaraKreativ ekonom
Jag vet, vi lagrar all CO2, sedan låter vi den läcka ut. Då kommer markanden att flödas övar av pengar och så vips har vi löset kredit krisen.
Bra va?