Bra kommentar. Jag håller helt med. Det viktigaste nu är att ta reda på vilken potential vågkraften har i praktiken och då ska man säkerligen satsa där förutsättningarna är bäst.

Det handlar inte om vart man ska anlägg vågkraft utan vilken teknologi man ska satsa på. Svenska företaget Seabased utvecklar en unik vågkraftsteknik vilket borde vara väldigt intressant för statliga Vattenfall för jobb möjligheter och dylikt.

Det handlar om att generera så många TWh som möjligt. Då är både teknologival och placering avgörande. Att en teknik är unik säger inte så mycket. Den ska omvandla så mycket av rörelseenergin i vågorna som möjligt till elektricitet och samtidigt vara tillräckligt kostnadseffektiv för att kunna konkurrera med andra tekniker. Jobbmöjligheter och dylikt har inte med den saken att göra.

Tyvärr är det precis det som är problemet. Vågorna finns naturligtvis på Irland och Storbrittanien, men tekniken att effektivt omvandla och föra iland vågkraft finns bland annat i Sverige.
Att få så många TWh så fort som möjligt för Vattenfall är precis det som är problemet - är deras startegi rätt ?.
A Att springa efter vågorna....
B Att springar efter de som kan omvandla vågorna...

Helt uppenbart skall man skall titta på tekniken annars kommer någon annan och utnyttjar den. För länderna där den används är väl av uppfattningen att de vill ha elproduktion från vågor som fungerar. Det är idag svårt att se många tekniker som faktiskt fungerar.

Vi har en elmarknad, Europa. Även om vi i Sverige råkar ha "koldioxid neutral" elproduktion så är användandet av el precis lika skitigt i Sverige som i tex Polen eller Tyskland. Om vi sparar en kWh i Sverige kan vi nämligen exportera den till tex Polen eller Tyskland som då kan elda lite mindre i sina kolkraftverk.

Det är elpriset som styr detta och när marknaden fungerar fullt ut (överförnings begränsningar idag) så kommer en svensk person vara betydligt större miljöbov än en polack. Det på grund av att vi använder mycket mer el per person i Sverige.

Vi måste sluta se på elen som "vi och dem".

Kan "något" vara viktigast för klimatet? Om med detta "något" avses något vi människor kan eller borde göra, så återstår det att visa. Och vad man skall visa är inte bara att en antagen höjning av biosfärens temperatur pågår, man måste även påvisa att det finns möjliga mänskliga åtgärder som hindrar en oönskad framtida klimatändring. Några sådana bevis finns inte, så varför skall vi satsa på att åtgärda risker som dels kanske inte finns och om de finns så kan de förmodligen inte "åtgärdas". Satsa på kända problem som behöver åtgärdas. "Försiktighetsprincipen" kan lika gärna vara en "oförsiktighetsprincip" eftersom den gör att resurser satsas på fel "något". Låt därför staters engagemang stanna vid att driva universiteten och dess forskning. Låt företagen utveckla produkter och stå risken men även få hösta vinsten. Man skall aldrig tro att ett antal parlament med tillhörande påtryckargrupper kan analysera tekniska och ekonomiska problem korrekt och/eller komma med lösningar. I dessa sammanhang har historiskt parlamenten visat sig duktiga på felsatsningar och stoppa pengar i fel fickor.

Du måste väl känna till att ingen som är avlönad för det jobbar för miljön. De jobbar för att få pengar i egen ficka och växlar ofta blixtsnabbt ståndpunkt beroende på vem som betalar dem.
Själv tjänar jag inte en krona på mitt miljöarbete så tillsvidare jobbar jag efter min övertygelse.

Johan

Att utnyttja tekniken är en sak men forska samt utveckla tekniken och bygga tillverkningskapacitet för vågkraft omvandlingsystem kan faktiskt göras på andra ställen än där vågorna är som störst.

Inte bygger Du Volvo på vägarna, utan det görs normalt i en fabrik tex i Göteborg.

Jaha! håller med. Power former och dylikt har man inte längre hört talat med so what!

Är inte helt säker på om Lars vet allt. Resultaten rapportras med jämna mellanrum från både UU personal och även med Vattenfalls presonal.
Projketfiansieringen är 3 Mkr/år från 05-09 med förlängning till 2014. Forskningsprojketet är också utbildningsprojekt.

En rad personer utbildas som bla Vattenfall anställer eller utnyttjar. Projektet skall pågå till 2014 och en förlängning av etapp ett för 2010 var överenskommen redan våren 2009, men drogs tillbaka för några veckor sen av en av Lars underlydande chefer. Lysekilsprojektet är ren forskningsverksamhet och i det ingår naturligtvis också utbildning.
Resultaten har presenterats i över 30 journal articles och har fått bra kritik över världen. se www.el.angstrom.uu.se
Att NyTeknik gör mitt påpekande till ansvarig minister till en sådan nyhet är för mig en gåta, för det är inte speciellt dramatiskt och det är ingen klagan utan en fråga när så många människor engagerar sig i Sverige för att vi skall använda universiteten för forskning och nystart av företag, så att framtida generationer kan få arbeten och levnardstandard.

fortsättning..

De statliga myndigheter och verk som används för detta är bla Vinnova och Energimyndiheten samt alla inom innovationssektorn runt varje universitet. Det rör sig säkert om årliga budgetar på mång miljarder belopp, för att kanske få fram något som kan bli konkurrenskraftigt och inte säljs utomlands utan kan anställa personer i Sverige.
Nu råkar det vara så att vågkraften i Sverige, ligger långt fram internationellt. Det kanske inte är för vi är bra, men kanske för att vi är mindre dåliga än andra som vi kommit långt. Dessutom har vi många duktiga och engagerade elever. Vi kan också med ganska stor säkerhet säga vilka projekt som kommer att ha en kommersiell möjlighet och vilka som inte kommer ha det - så något resultat har vi även här. En hel del projekt har inte ens på kommit att de måste ansluta omvandlarna till nätet. De har heller ingen förklaring hur de skall göra detta. Dessa brukar vi inte rekommendera iförsta hand. Men Vattenfall satsar även på sådana och slantarna är större än det försiktiga bidag man ger till forskningen i Lysekilsprojektet.
Lars har nog inte sett resultaten helt enkelt. Lars påpekar att projektet i Runde leds av samma människor - det är helt fel. Denna anklagelse eller om jag tolkar det positivt, sammanblandning, skulle innebära oegentligheter, vilket antagligen är straffbart. Det norska projektet i Runde är en beställning av Vattenfall AB till det avknoppade bolaget Seabased Industry AB, vilket är mycket positivt av Vattenfall, men det är helt skilt från den forskningsanläggning som ägs och drivs av Uppsala universitet vid Lysekil.

Vattenfall svaga kalibrering med resten av samhället både vad gäller forskning och innovationssidan och vad gäller energisidan mot mer förnybart är som jag skrev svår smält. Det är många som inser det - tyvärr var det jag som fick ta NT:s inte helt nyanserade vinkling denna gång.

fortsättning...

De statliga myndigheter och verk som används för detta är bla Vinnova och Energimyndiheten samt alla inom innovationssektorn runt varje universitet. Det rör sig säkert om årliga budgetar på mång miljarder belopp, för att kanske få fram något som kan bli konkurrenskraftigt och inte säljs utomlands utan kan anställa personer i Sverige.
Nu råkar det vara så att vågkraften i Sverige, ligger långt fram internationellt. Det kanske inte är för vi är bra, men kanske för att vi är mindre dåliga än andra som vi kommit långt. Dessutom har vi många duktiga och engagerade elever. Vi kan också med ganska stor säkerhet säga vilka projekt som kommer att ha en kommersiell möjlighet och vilka som inte kommer ha det - så något resultat har vi även här. En hel del projekt har inte ens på kommit att de måste ansluta omvandlarna till nätet. De har heller ingen förklaring hur de skall göra detta. Dessa brukar vi inte rekommendera iförsta hand. Men Vattenfall satsar även på sådana och slantarna är större än det försiktiga bidag man ger till forskningen i Lysekilsprojektet.

Lars har nog inte sett resultaten helt enkelt. Lars påpekar att projektet i Runde leds av samma människor - det är helt fel. Denna anklagelse eller om jag tolkar det positivt, sammanblandning, skulle innebära oegentligheter, vilket antagligen är straffbart. Det norska projektet i Runde är en beställning av Vattenfall AB till det avknoppade bolaget Seabased Industry AB, vilket är mycket positivt av Vattenfall, men det är helt skilt från den forskningsanläggning som ägs och drivs av Uppsala universitet vid Lysekil.

Vattenfall svaga kalibrering med resten av samhället både vad gäller forskning och innovationssidan och vad gäller energisidan mot mer förnybart är som jag skrev svår smält. Det är många som inser det - tyvärr var det jag som fick ta NT:s inte helt nyanserade vinkling denna gång.

oj... det här verkar vara ett uttömmande svar... tack! - jag börjar då läsa...

...ok... du är kanske lite nervös... av dubbelsändningarna att döma...

jag ser inte mycket hänvisning till de "resultat" LS väntade på (och som också jag var orolig för att de inta fanns)...

varför visar du inte dina "resultat" öppet - och varför lägger du inte ner snacket om Sverige contra "utlandet" (Norge...)? Då skulle du kanske få bättre respons... i varje fall från mig.

Citat från Mats Leijon:

"En hel del projekt har inte ens på kommit att de måste ansluta omvandlarna till nätet. De har heller ingen förklaring till hur de skall göra detta"

Det finns en poäng i vad Mats säger!

Det är själva el-anslutningen till vågkraftsverket som är en av de allra mest kritiska delarna i vågkraftsverket, som man måste göra en bra teknisk lösning på!

Elanslutningen bör ju helst vara helt stilla, för att undvika ständigt närvarande utmattningsbelastningar i kabeln! En "tung elkabel" som ständigt "rör sig" slits helt enkelt ut ganska snabbt! Detta verkar också Seabased ha insett.

Och för att skapa bra tekniska lösningar för att lösa problemen med vidaretransport av elström in till land från vågkraftsverket, så krävs det mycket hårt arbete. Där har ju Seabased en stor fördel, eftersom de i sin utgångspunkt har mycket kunskap inom just el-generering och spänningsomvandlingar!

Själv så arbetade jag för ett antal år sedan i Norge under några år och konstruerade bl.a. "kontakten" till en såkallad "umbilical" vilket direkt översatt blir "navelsträng".

Det är omfattande teknisk utrustning som är placerade nere på havetsbotten, där oljan tas upp, bland annat såkallade "christmas trees", de påminner faktiskt lite om "apollo-månlandaren" i sitt utseende och innehåller "megastora" ventiler osv.

Det finns på havets botten där oljan tas upp även separatorer som avskiljer oljan från sand, snäckskal och vatten. Det finns stora ventiler, temperatursensorer, sanddetektorer och tryckgivare osv.

All denna utrustning kräver sin "umbilical" upp till havets yta eller till speciella "centralt placerade undervattensstationer"!

I denna ”umbilical” så är det bl.a. ihoplindade rör som leder hydraulikolja för att driva ventilerna, och metanol för att kunna lösa upp parafinutfällningar i ventilerna och i oljerören, men det är också...

... inlindade fiberoptik-kablar för signaler och kabel för både högspännings- och lågspänningsström, dvs. allt detta i samma kabel, som också kallas för navelsträng på engelska.

Det var inte så lätt att konstruera "elkontakten till allt detta", eftersom företaget i fråga aldrig tidigare hade sysslat med att ta fram sådana konstruktioner, men det var samtidigt ganska kul, eftersom det var en utmaning även för mig!

Hela denna jättekontakt är dessutom "tryckkompenserad", så att det via en bälg alltid är samma tryck inuti kontakten som utanför oavsett havsdjup. Den är dessutom fylld med "inert siliconolja".

Håller med dig.
Dessutom finns det ingen för vågkraft i Sverige. Vågkraft är och kommer inte bli energieffektivt speciellt inte i svenska vatten.

Ironi, eller?

Snacket om att Vattenfall "pantsatt" något var en gigantisk anka av TV4 som man snabbt, på 10 sekunder sedan gjorde en "oj då... var visst inte sant" samma kväll.

Ja johan du låter som en lysande ingenjör, om du skulle ägna lite mer tid o lösa problemen istället för att påpeka redan kända och i många fall lösta problem skulle man kanske ta dig på allvar. Hoppas du hittar nya utmaningar där du kan hitta fler problem och inte lösa dem!

Dagens makthavare tycks inte tycka att det är fint nog med tillverkningsindustri. Visionen tycks vara att vi ska gå i Islands fotspår och satsa på banksektorn.

Det stämmer som du säger! Men det är ju det svenska folket som bestämmer vilka politiker som skall få sitta vid "rodret" och styra! Så tydligen så anser majoriteten av det svenska folket att Sverige istället, precis som du säger, skall bli ett land som satsar på t.ex. "Finansplats Stockholm", istället för att bli ett nytt ledande land inom både framtagning och tillverkning av ny avancerad miljöteknologi!

Eller annars så kan man ha den inställningen som EONs forskningschef har, det gäller att satsa på många möjliga tekniker för att kunna få fram några bra.

Om du läser Mats Leijons egna kommentar ovan så upptäcker du att du blandar ihop äpplen och päron.

Leijon pratar om den akademiska forskningen om vågkraft, den stöder inte Vattenfall längre i Sverige.

Däremot har Vattenfall lagt en beställning på riktiga vågkraftverk för ett antal miljoner från Mats Leijons företag Seabased. De anser man tydligen vara kommersiellt lönsamma och en teknik värd att satsa på, men man är inte beredda att satsa på generell forskning i Sverige.

Vad säger du, stöder inte den akademiska forskningen om vågkraft Vattenfall längre? I Sverige?

Bára om seabased grejen inte blir som power former misslyckad äventyr, så...

Varför arbeta med linjärgenerator med dess korta energi-sträcka, O- energi i båda ändarna av generatorn.
Det finns nu teknik där linjär rörelse överförs direkt till
360 graders rotation, därmed ökar elproduktionen väsentligt under samma tidsperiod. Dessutom blir en
standard funktion billigare än special - teknik som i dagens vågkraftssystem mfl.

Jag håller med. Använd senaste tekniken i stället för gammal 100 årig sådan. Jag var på miljö innovations tävling i Halmstad och såg en helt ny typ av generator som gav lika mycket och 100zh vid halva varvtalet, mot en standard ! Då har man tagit bort lite av de transmisionsförlusterna som blir ute från havs.
Mats ! kolla ny teknik, då kommer säkert Vattenfall och andra springande med kulorna. Men du måste släppa på den akademiska inlåsningen för att komma vidare. Alla uppfinnare sitter inte på universitetet.

Tack för ditt inlägg , hoppas att du gillade det du såg ,hur den nya tekniken kan användas idag. Det kan man kalla ett 184 Årigt tekniksprång. Men tekniken kommer inte från akademiska världen.

Jag tycker Nyfiken är inne på rätt spår.
Jag har hört att nya uppfinningar kommer från företag utanför högskolan till 80%, men bara 20% av bidragen går till dom företagen. Inte så konstigt egentligen, eftersom erfarenhet och praktiska motgångar ofta föder uppfinningar. Men om Maud och andra vill skapa jobb direkt så ge dom företagen som har kommit ut mer pengar. Där finns allt uppbyggt och med ett bidrag kan de anställa fler, direkt, för att kommersialisera produkterna. Men det verkar som en PhD eller annan titel är lika med bidragsberättigad.

Eller
Norge är världens sjätte största producent av vattenkraft. Mer än 99 procent av landets el kommer från vattenkraftverk.